Жена мужу - Отстань, я устала, голова болит. |
 129 | ТаисА | 6/18/2001 2:39:22 AM | Udarnik --> (125) Знаете, я не верю, что я исключение. Просто компания здесь так подобралась... Мои наблюдения (я не обобщаю, это сугубо мое личное мненте),что в основном окружающие меня семьи распадались не из-за секса, а из-за денег. Скандалов на почве домашних дел и детского воспитания...
|
| 128 | ТаисА | 6/18/2001 2:32:00 AM | 17 мгновений весны --> (124) Я не обобщаю. Просто высказываю свои наблюдения...
|
| 127 | Udarnik | 6/18/2001 12:09:11 AM | ТаисА --> (123) Еще раз решил вернуться к вашему мнению о подруге... Может это просто привычка такая осталась??? А может что другое ? :-))
|
| 126 | Udarnik | 6/18/2001 12:07:14 AM | 17 мгновений весны --> (124) Юсь... как то быстро у вас это прошло... Ты не пыталась проанализировать почему так случилось??? :-((
|
| 125 | Udarnik | 6/18/2001 12:04:59 AM | ТаисА --> (123) Судя по мнению участников дискуссии... получается, что вы исключение из правил.. приятное исключение.. ;-))
Хотя я думаю большинство (не только женское) вам завидует.
Постарайтесь остаться таким исключением :-))
|
| 124 | 17 мгновений весны | 6/17/2001 9:40:49 PM | ТаисА --> (123) Мы прожили с мужем 5 лет. Секс у нас был только первые три года. Потом просто жили под одной крышей и воспитывали ребенка. И отношение к сексу было - примерно как у Шуры-Муры... Так что не обобщайте..
|
| 123 | ТаисА | 6/17/2001 9:24:24 PM | Шуры-Муры --> (110) Простите, но я так поняла, что вы в браке давольно долго и поэтому, среди ваших знакомых (тоже по всей видимости женатых по -дцать лет), такое негативное отношение к сексу. В этом виновато не то что женщинам он в принципе не нравиться, а то, что в течение многих лет было принято, что "у нас секса нет". Так что многих женщин просто не научили наслаждаться близостью мужа, и не стесняться этого. Я же принадлежу к тому поколению, которое выходило в жизнь уже, когда выяснилось, что секс в нашей стране все же есть. Поэтому вероятно, через 10-20 лет у нас не будет ваших проблем. Например, моя подруга в семь лет, у нее ребенок и они по-прежнему занимаются с мужем любовью практически ежедневно. Причем не по принуждению одной из сторон, а им просто так нравиться. Привожу именно этот пример, потому что остальные мои подруги (и я в том числе), еще не перешагнули пятилетний рубеж супружества... Но может нам просто рано шарахаться от собственных мужей? Не знаю...
|
| 122 | ТаисА | 6/17/2001 9:11:20 PM | Udarnik --> ()Прошу прошения --меня несколько дней не было в городе, не могла наблюдать за развитеем событий в нашей дискуссии. Насчет вашего вопроса, что говорит об этом мой муж: он говорит, что ему иногда бывает обидно. Но он понимает, что иногда бывает обидно и мне, поэтому принимает все как есть.
|
| 121 | Рикки Мурк | 6/15/2001 7:33:56 PM | Udarnik --> (119) чувства .. ;о))
Udarnik --> (120) ну .. мало ли что кому хочецца ..
|
| 120 | Udarnik | 6/15/2001 5:55:27 PM | Рикки Мурк --> (117) тем не менее этому человеку хочется продлить это время, минуты, мгновенье...
|
| 119 | Udarnik | 6/15/2001 5:51:02 PM | Рикки Мурк --> (115) ... А что еще нужно??? ;-))
|
| 118 | Udarnik | 6/15/2001 4:26:38 PM | Шуры-Муры --> (112)
"Бороться... искать... найти... и не... потерять" ;-))
|
| 117 | Рикки Мурк | 6/15/2001 4:25:17 PM | Udarnik --> (114) yeah .. sure ..
но всегда быть счастливым здоровому человеку невозможно .. да и ни к чему ..
|
| 116 | Udarnik | 6/15/2001 4:23:58 PM | Шуры-Муры --> (110) "Ну не вызывает муж у них желание и все тут!"
+++ Вот и вы вернулись к тому, что замужество расслабляет женщину, она уже получила все, что хотела... Неужели секс стимулируется не чувством человека к человеку, а стремлением достичь определенных целей... и в конце концов отсутствием мужчины которым в любой момент "можно воспользоваться".
Пример же с подругой... это уже патология... не всем женщинам дано испытывать наслаждение сексом... А может муж сам виноват - не смог он "разбудить" в ней женщину. Возможно как приводила пример Альба ;-)) им действительно нужно разбежаться что бы встретить свое счастье??? %-))
Пример же с детьми мне кажется не совсем подходящим. Навряди ли это выход для женщины. Не знаю что лучше для женщины приять удобную позу для ежедневного пятиминутного секса или каждый день возиться с детишками (читай стирать, убирать, готовить и т.д.). Ведь лично я сомневаюсь, что она не любит своих детей... Да и мужа жалеть не нужно, самое главное, что он чувствует себя счастливым!
Шуры-Муры --> (108) "Их брак вполне может просуществовать весьма долго" сумлеваюсь я в этом.
(вспоминая свою пролетарскую молодость) еще великий Карл Маркс говорил о "всевозрастающей потребности человека"... посему ей быстро это колечко с камешком покажется маленьким, а Ландкрузер - УАЗиком. Мода же на девочек с попкой "с кулачек" и грудью как два арбуза быстро пройдет и красавицами станут женщины чья грудь умещается в руке и у них такой приятный изгиб талии... И разлетятся эти двое со страшной силой :-))
В действительности для нормальных человеческих чувств не обязательно все это. Более того не важно как видят близкого тебе человека остальные... важно как ты сам(сама) его видишь...
|
| 115 | Рикки Мурк | 6/15/2001 4:23:16 PM | Udarnik --> (113) одного "холодного разума" маловато будет ..
|
| 114 | Udarnik | 6/15/2001 3:35:25 PM | Альба --> (107) Интересно изменяется ли ощущение окрующего мира в зависимости от того счастлив ли, несчастлив или нейтрален человек в настоящий момент. Существуют ли понятия "розовые очки", "черный мир" и т.д.
Мне кажется это прекрасно, что когда человек счастлив, то он видит все только в розовых тонах, что он не замечает какие то мелочные неудачи и т.д. ... от этого ведь только лучше всем окружающим его людям :-)))
|
| 113 | Udarnik | 6/15/2001 3:27:22 PM | Альба --> (106) Действительно интересная история, тем боле преподнесенная так как ее поняла Женщина ;-)) Не секрет, что как буд то бы одни и теже слова в женской и мужской интерпритации несут разную смысловую нагрузку.
... А не все ли равно... нашел или потерял... для того, что бы научится ценить... может нужен "холодный" разум, не обремененный туманом чувственности (любви, привязанности и т.д. к человеку) что бы понять где, с кем и как ты живешь???
|
 112 | Шуры-Муры | 6/15/2001 2:37:36 PM | Альба --> (107)
Как я тебя понимаю... но где взыть такого мужчину? :-)) Аууу...
|
| 111 | Шуры-Муры | 6/15/2001 2:34:55 PM | Udarnik --> (109)
О, с модератором пересеклась :-))) Согласна целиком и полностью... и после такого прощения чувствуешь себя полной дурой :-(
|
| 110 | Шуры-Муры | 6/15/2001 2:33:05 PM | -->46 Д.Фрост
«Да любая женщина, обладающая темпераментом и чувственностью, просто не в состоянии побороть передающееся от супруга желание секса!!!! (личное наблюдение) )))))))))» (с) Согласна целиком и полностью, возразить нечего:-))) Но (личное наблюдение) среди знакомых мне семейных женщин как-то уж катастрофически мало «любых женщин» в вашем определении :) Подруг у меня масса, но среди них 2-3 всего по-настоящему любят секс и все, что с ним связано. Я не знаю почему так. Ну не вызывает муж у них желание и все тут! От полного неприятия до терпеливого равнодушия.
Одна моя знакомая, чтобы все же не потерять мужа, раз в неделю на выходных перед выполнением «супружеского долга» даже медитировала и убеждала себя, что ей это нравится и приятно. Помогала, правда, слабо. А уж о том, чтобы самой что-то инициировать и речи не было. Как она сказала как-то раз: «Мне нравится мой муж как человек, но как только я подумаю, что мне надо ложиться с ним в кровать, так мне домой идти не хочется. А иногда я даже просто провоцирую ссоры, чтобы избежать секса». Кстати, командировки и отпуска, которые модератор указывает в качестве нормализации половой жизни, она воспринимала как личный праздник и с ужасом ждала возвращения мужа. Два-три дня она терпела его приставания со стоическим «надо, значит, надо», а потом все начиналось сначала... :-)))
Ну не нравится многим женщинам секс, просто не нравится. А некоторым нравится, но не настолько, чтобы тратить на это энергию и время, когда можно просто поспать. Еще одна моя знакомая очень ловко подцепила мужа на крючок, притворившись, что с темпераментом у нее все о-кей, нарожала ему кучу детей, причем он уверен, что это именно он хотел этих детей (не хотела бы я оказаться на его месте, когда он все же поймет, что его очень ловко окрутили чисто бабскими штучками), а потом - не хочу, не буду, голова болит, дети бегают, работы много, «начальник-гад» и т.д. и т.п. Если честно, то я из духа женской солидарности восхищаюсь ей, она так ловко сыграла на отцовских чувствах мужа, достойно занесения в учебник :-) А по-человечески мне этого мужа жаль, потому что никуда он от нее не денется :-)))
|
| 109 | Udarnik | 6/15/2001 2:25:23 PM | Alland --> (104) Прощать то же нужно уметь. Ведь от того как вы это делаете может зависеть и результат. Снисходительное, выпяченное прощение может еще больше обидеть человека. Или я не прав???
|
 108 | Шуры-Муры | 6/15/2001 2:21:23 PM | Из старой дискуссии о любовниках нашла интересное мужское мнение специально для модератора :-)
" Мало пьет , приносит деньги и любит детей" всеже согласитесь это не совсем то о чем мечтает каждая женщина ? Женщины ведь хотят большего :))) Поэтому я например не верю в браки по расчету , говорят что вроде они более устойчивые , наверно так и есть , но вот счастлива ли будет женщина в таком браке ? :)) Да и мужчина тоже, если он ожидал всеже, что в нем будут ценить не только те элемементы комфортной жизни, которые он дает той что рядом с ним, а всеже положа руку на сердце и посмотрев на какуюто парочку в которой мужчина прежде всего оценивается по навороченности его Land Cruiser , а женщина которая с ним , которая скорей всего окажется леди фотомодельной внешности , бесспорно ухоженная с подаренным колечком с многокаратным бриллиантиком, и которая воспринимается этим мэном как дорогое украшение , украшение хорошо смотрящееся в его авто :)) Вы думаете они счастливы ? Их брак вполне может просуществовать весьма долго - женщина будет держаться за этого мужчину поскольку она поставила во главу угла комфорт (читай деньги) в жизни , а не любовь , а он не будет стремится ее заменить поскольку она его устраивает в том качестве в каком она есть :)) У него наверняка будет любовница , поскольку с одной стороны, если нет качества, если нет любви с женой , то он будет компенсировать качество количеством ,а с другой - в том обществе, где он крутится так принято , так полагается , у нее тоже любовники , поскольку это тоже так полагается :)) И вроде с виду у них счастлива семейная жизнь , а так ли это ? )) Сами ответьте себе на этот вопрос , чтоб проще ответить представьте себя на их месте :))) И если почувствуете что это не ваше , это не то что желаете вы , то ... читайте дальше :))) И так вам нужно чтото большее чем комфорт и уют с семье , не будем говорить что вам нужна любовь - это слишком абстрактно и не конкретно :)) Вам нужно чтобы с человеком который рядом с вами, вам было хорошо , именно действительно хорошо , по настоящему а не на основе само убеждения, что вот он "все делает для семьи , дарит мне подарки - значит он меня любит , значит я должна быть счастлива" или "вот она все делает по дому , так красиво одевается и так обо мне заботится , значит я должн быть счастлив"... увы убедиться себя что все замечательно можно , но от этого все замечательно не станет ... значит чтото не так раз его тянет "налево" ... бросьте и забудьте доводы о "природной полигамности мужчин" , это не так , если человек вам изменяет значит ему нужно не только чтобы было все "чисто-прибрано, приготовит-постирает, на ночь одеяло мужу подоткнет" , нужного чтото другого - быть может просто чтобы рядом с ним была не эта "жена умница и красавица" какой бы умницей , красавицей она ни была ... а другая ..."
|
| 107 | Альба | 6/14/2001 1:55:17 PM | А счастье оно ведь не зависит от того, как принято, как плохо или хорошо, как должно быть. Оно или есть или его нет. И иногда оно "случается" в тот момент, когда его совсем не ждешь. И становится страшно. Потому что только пройдя через боль, слезы, неудачи и неприятности, понимаешь, что счастье слишком мимолетно, чтобы задумываться, правильное оно или нет. Его просто надо беречь, нежить, холить, делать все, чтобы сохранить. Чтобы потом не жалеть всю оставшуюся жизнь, что не уберег. А второго и третьего шанса может и не быть.
Я не понимаю слов о трудном счастье. Оно не трудное, оно, как крылышки мотылька, как чистая слезка ребятенка, как радуга после дождя, оно, как луч солнца, запутавшийся в гранях стекляшки, как кусочек голубого неба среди пасмурного неба... Надо только немного остановиться и увидеть все это... замереть и не спешить, чтобы не принять свое счастье всего лишь за эпизод своей биографии.
Я - счастлива... иногда бывает, что я плачу, когда не вижу выхода. Но выход есть всегда, особенно если есть человек, который и подскажет, и поможет... Я счастлива, что мне повезло встретить человека, который подарил мне меня. Многие женщины меня поймут. Я знаю, что сделаю все, чтобы сохранить эти чувства и ощущения, пусть они мимолетны, пусть не имеют права на существование, но они прекрасны :))) Я не знаю, сколько отпустил мне Бог этого счастья. Но в любом случае это то, от чего я не отказалась бы никогда.
|
| 106 | Альба | 6/14/2001 1:43:34 PM | Осенний Лис --> (99) Udarnik --> (96)
Немного о мнениии разведенного мужчины. Маленькая история из жизни. Встретила тут намедни знакомого. И вот, что он мне поведал. Попробую от первого лица, делайте скидки на мою женскую эмоциональность :)) Мои наводящие вопросы в скобках.
«Развожусь с женой. Долго искал способы помириться, но не вижу выхода. Я к ней, а она меня отталкивает. Спрашиваю, может, все же расскажешь, что произошло, вместе разберемся. Не хочет. Детей жалко. Вроде, все хорошо было. Я все время о них заботился, работал побольше, чтобы хоть немного лишних денег было, свободное время с ними проводил, по хозяйству помогал. Что ей еще надо было? Только и слышал, когда будут деньги. Когда получу, тогда и будут. Если что-то надо было, то занимал, как-то перебивались. Я не хотел разводиться, всячески уговаривал, даже слушать не хочет.
(Я: Понимаешь, мы, женщины, такие странные. Она, может, тоже не хочет разводиться, только хочет, чтобы ты ее подольше поуговаривал, какие-то «силовые» меры применил?)
Он: Да я уже все перепробовал. Ну сколько можно. Ну хоть бы какой-то знак подала, что ей все это не безразлично. Я ведь тоже человек. Я понимаю, что устает она, дети, работа, а мне-то что делать? Девять лет вместе, их ведь не выкинешь. А сейчас я чувствую себя чуть ли не последней сволочью. Почему?
(Я: А поговорить с ней не пробовал, может, ее что-то просто сильно тревожит?)
Он: Не хочет. Все, говорит, нормально, только надоело мне все. А мне, думаешь, не надоело? Я себе дома применения не могу найти. Мне домой идти не хочется. Либо ругань, либо молчание. Как будто я ее только раздражаю. Знаешь, ушел я из дома. Живу сейчас с женщиной. Не искал ведь специально. Вместе работаем. А тут говорит, что у тебя случилось, ты сам не свой. Вот и зашли чаю попить. А потом я остался.
(Я: А ты не поспешил? Разве это выход, если хочешь сохранить семью?)
Он: Не выход. Но, понимаешь, я только сейчас понял, сколько я всего недополучил за эти девять лет. Ты даже не представляешь, насколько мне сейчас легко. Меня понимают, а не нудно выспрашивают, когда будут деньги. Я впервые по-настоящему стал чувствовать, что мое мысли кому-то интересны. Знаешь, я уже не наивный мальчишка, но у меня такое ощущение, что я скинул лет десять.
(Я (вот зануда): Но ты ведь с ней совсем недолго. Вы встретились, когда тебе было плохо, она тебя поддержала. А если вы поживете еще, может оказаться, что не все так прекрасно.)
Он: Да понимаю я. Но сейчас мне хочется для нее сделать все. Такое ощущение, что родней человека я не встречал. С ней я стал себя ощущать настолько мужчиной, что даже просто слов нет.
(Я: А если сейчас твоя жена скажет, что она согласна не разводиться?)
Он (задумался надолго): Знаешь, раньше я бы этому был только рад. А сейчас... Разве от добра добро ищут? Я ведь тоже хочу быть счастливым, чтобы меня ценили и уважали, как человека и как мужчину.
(Я: Знаешь, я рада за тебя. Особенно, если эти же самые слова ты скажешь и через полгода и год.)
Вот так. Это к вопросу о том, что не всегда только потеряв, начинаешь что-то ценить. Иногда бывает, что только что-то найдя, понимаешь, чего ты терял раньше :))
|
| 105 | Осенний Лис | 6/14/2001 12:12:08 AM | Alland --> (104) Золотые слова :)))
|
|
|