Главный Кролик--> (66) Если бы мы рассматривали все с точки зрения ЗАКОНА, то этой дискуссии не было бы. Эта дискуссия появилась именно из-за безысходности законопослушных граждан в эпоху беззакония. И в данном случае законность и коррумпированность властей очень тесно взаимосвязаны и не разные вещи, как ты говоришь. И сегодняшнее беззаконие не есть кризис какой-то одной власти - законодательной или исполнительной. (Я приводил пример про валюту, закон есть но "его нету") Это кризис всего общества, его нравственности. И возможно решение этой проблемы не в том, как "наказать" или как "не допустить" (всякие там сигнализации в милиции - все это ерунда), а в том, как "изменить". Пока, как мне это кажется, это невозможно. Поэтому остается "не допускать" и "наказывать". Но наказывать государтсво не хочет (или не может) Поэтому наказывать должно общество. Вот об этом и речь
Udarnik--> (54) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (62) Во-во. Даже отравить их мало. Поскольку отлежатся и хату спалят в отместку. Суд посадит их на два года (условно - ХА-ХА) а ты останешься без жилья. Горбатого могила исправит.
Главный Кролик--> (55) Да я же объясняю. Я не хотел нанести никому увечья ! Я хотел удобрять рассаду ! Приготовил на утро. В подпол некогда лезть. Ко мне никто прийти не ДОЛЖЕН !!! Вся семья и все друзья в городе. Оставил на столе. Тороплюсь. Никого я не хотел калечить. Мало того, что он залез ко мне, так он еще и мое удобрение испортил ? Зараза ! Его еще и за это судить надо !!! Что касается детей. Да, дети не могут нести ответственность за то, что они выпили неизвестно что. Да, за этим многие родители не уследят и не научат. НО !!! То, что брать чужое нельзя а тем более залезать в чужую квартиру НЕЛЬЗЯ - это должен знать каждый ребенок еще с малолетства. И если ребенок это не усвоил, то это не его вина, а вина родителей !!! И судить надо их !!! Речь идет не о специально вырытых ловущках капканах с электричестовом. Я говорю об УМНО замаскированных ловушках. Замаскированных для СУДА и ЗАКОНА !!! Потому что другим способом я буду виноват, а преступник оправдан. Вот о чем речь !
Udarnik--> (54) Пасиб за цитаты из УК. Только отражение своих действий (в частности про отраву в бутылке) я не увидел. Подскажи !!! Превысил пределы самообороны ? Да ЖУКОВ я хотел утром травить. Подготовка к преступлению ? Господи, помилуй ! Для бомжей же урожай сохраняю !!!
Ангельские павианы--> (65) Насчет "кое-кому свистнула" и дальше. У меня сложилось впечатление, что в России, в Москве во всяком случае, криминальные структуры выполняют те функции, которые должна выполнять, но не выполняет, милиция. Причем выполняют более эффективно.
Так может это нормально, обращаться за помощью к браткам? - Тот, кому положено, - не справляется, а эти - справляются.
Главный Кролик--> (66) я живу в такой стране, где все твои слова не имеют никакого смысла... Твои речи для меня все равно что лекция о пользе мытья рук умирающему от жажды в пустыне (извините за неуклюжее сравнение).
Ангельские павианы--> (64) Вымогая взятки эти органы стали преступниками еще раньше. Кроме того, давай уж договоримся - мы либо рассматриваем ситуацию с точки зрения законности, либо коррумпированность властей. Потому как вместе все это не играет, понятно, что в коррумпированной среде и расстрел из автомата легко сойдет как самоутопление в колодце по неосторожности, лишь деньги плати. И все, что я тут наговорил, становится бессмысленным. Я говорю о том, как оно выглядит с точки зрения ЗАКОНА. А уж как оно будет выглядеть там, где на закон плюют, - зависит только от толщины твоего кошелька.
Udarnik--> (61) в милицию я уже не пошла, но кое-кому свистнула и все книги изъяла довольно-таки незаконным методом с причинением тяжких телесный повреждений, купив одну для отвода глаз. Я не за анархию и даже не за самосуд... но... Я до сих пор против моратория на смертную казнь, можете съесть меня за это, но я против!
Оба-на... Погоди-погоди, давай-ка вот на этом моменте заострим внимание:
"Сейчас на законы нечего пенять. Они более менее хорошие."
Давай, во-первых, разделим "гражданские" и "уголовные" законы... По ним, пожалуйста, по отдельности дайте характеристику "хорошести"... Заодно и посмотрим, более или менее... Или совсем ж..па...
Во-вторых, опишем для кого они хорошие... Ибо отпечатанный текст закона без механизма его реализации или с механизмом избирательной реализации - это бумажка, которую можно использовать по назначению...
Те-о-ре-ти-че-ски... А практически не пробовал???... То-то... И кто из нас больший теоретик, интересно???...
==========================
Ангельские павианы--> (58)
Во-во... Это в теории всё хорошо - статьи там всякие, УК, тоси боси... А потом ты ещё и виноват оказываешься... Ссссспассссибо, проходили...
==========================
Главный Кролик--> (55)
История из детства... Гы... Тут мне товарищ один рассказывал, как в стойотряде спросонья один друг вместо воды хряпнул... (Вот черт, вылетело из головы название...) Короче, хлебнул из кружки, в которой раствор антикомарина налит был... Да качественно - час потом его откачивали подручными средствами... А ты говоришь - дети... :)
==========================
Udarnik--> (54)
Пургену, пургену туда намешать... ;)))))) Да побольше, побольше... ;)))) Хотя... Знаешь, чем кончится??? Просру..ся, и тебе гадость какую-нить в отместку учинят, факт... :))) И дачу подпалить могут...
Ангельские павианы--> (58) Девушка дак Вы чего за анархию ратуете что ли ???. Дык она совсем не "мать порядка". Ту же милицию за нарушения закона теоретически можно привлечь к ответу и это всегда является окграничением к кол-ву преступлений. Я не пойму мы к чему должны стремиться. Лично я считаю - к соблюдению законности. Сейчас на законы нечего пенять. Они более менее хорошие. А за соблюдение законности необходимо бороться всеми законными методами. А если сложить руки и пенять на беззаконие - то этим ничего не добиться. Вы когда увидели, что Вам ваши же книги продают что предприняли.... :)))
Ангельские павианы--> (58) Мы о разном говорим. Я говорю о том, что ты должна делать (вернее - чего ты делать НЕ должна), чтобы тебя не привлекли к уголовной ответственности там, где ты всего лишь пыталась дать отпор преступнику. Как НЕ стать преступником самому. А уж продажность правоохранительных органов - это другая тема... Впрочем, она тоже две стороны имеет - заплати милиции ты, и они достанут тебе все шмотки, все книги, и вора посодют, а он не воруй... Прости за цинизм, право слово...
Главный Кролик--> (55) твоими бы устами да мед пить! Говорю же, в нашей стране любой преступник запросто договаривается с милицией и ты сидишь с вод эдаким носом, а грабитель на твоих глазах приторговывает твоими же вещичками... Я ЛИЧНО покупала книги с рук, уворованные из моей же квартиры... Тогда я еще была законопослушна и верила во все эти байки о презумции невиновности, законности и т.д.
Граф де Пил Коньяк--> (52) Беспокоиться - не должны. Но дети никогда ни за что не могут быть признаны ответственными. Потому как дети. Поэтому вы не можете сказать, дескать, пусть внимательно нюхает, что у меня там в бутылке. Ребенок не знает, что такое УК, и в дом лезет не для того, чтобы украсть что-то ценное, а из шалости и неистребимого тотального любопытства. И что такое яд - он тоже не знает, поэтому если хочет пить, пьет оттуда, откуда ему кажется безопасным. Я думаю, у каждого из нас есть какая-нибудь история из детства, что-то вроде выпитого подсолнечного масла вместо виноградного сока или что-то подобное. Поэтому если он отравится, выпив яду из бутылки с надписью "кола", вы не сможете заявить, дескать, сам виноват.
Я уже говорил про возраст "ответственного принятия решения". Если взрослый грабитель споткнется о ковер и сломает себе ногу, это будут только его проблемы, и ничьи больше. А вот если его нога угодит в заботливо расставленный вами капкан - виноваты будете вы. Если он залезет к вам в погреб, долго будет там шарить и наконец найдет-таки ту самую бутылку с цианидом - это опять-таки его проблемы. А вот если вы эту бутылку оставите на столе в кухне, да еще и перельете яд во что-нибудь безобидное, тогда ответственность будет лежать на вас. Я уже объяснил, почему. Любое ваше приготовление, нацеленное на нанесение увечья, само по себе уже является преступлением. Еще ДО того, как кто-то проник к вам в дом. А уж если проник и покалечился - то тем более. Виноваты тут оба: он - в попытке кражи, вы - в нанесении повреждений, и судить должны вас обоих. Черт возьми, поставьте сигнализацию на квартиру, квартиру - на учет в милицию, еще что-нибудь придумайте. Но калечить людей, устраивать им самосуд вы не имеете никаких прав, будь вы хоть трижды хозяин в своем доме.
УК.Ст. 105. Убийство при превышении пределов необходимой обороны
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на тот же срок.
УК. Ст. 110 Умышленное тяжкое или менее тяжное телесное повреждение, причиненное при превышении пределов необходимой обороны.
Умышленное тяжкое или менее тяжное телесное повреждение, причиненное при превышении пределов необходимой обороны,- наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.
УК. Ст. 114 Неосторожное тяжкое или менее тяжкое телесное повреждение.
Неосторожное тяжкое или менее тяжкое телесное повреждение - наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на тот же срок. Неосторожное менее тяжкое телесное повреждение - наказывается исправительными работами на срок до одного года либо общественным порицанием.
Как видно, закон если и предусматривает наказания за т.н. защиту собственности, но наказания минимальны. Жизнь и здоровье человека намного дороже ведра яблок или еще чего нибудь, поэтому если и хочется наказть воришек оставте че нить на столе или в холодильнике просроченное что бы туалет почаще побегали. :))))
Главный Кролик--> (45) Что касается детей. Если ребенок не отдает себе отчет в своих действиях, то за ним должны присматривать родители. И ответственность должны нести РОДИТЕЛИ, а не хозяин дома. А если дети уже взрослые (15-16) пора и самим отвечать.
Главный Кролик--> (45) Минуточку. А почему Я в СВОЕМ ЖИЛИЩЕ должен беспокоиться о безопасности ВОРОВ ! Аааааааа ! Презумпция невиновности ! Почему я принимаю на себя функции судов ? Простите, а то что он проник (взломал) МОЮ собственность - это разве не преступление ? Наказывать будет суд ? Так вот поэтому эта дискуссия и возникла, что преступность остается ненаказанна. А если я в бутылку из-под пива налил отравы против жуков ... Ну не было у меня другой бутылки. Я может быть даже пиво вылил чтобы назавтра на утро приготовить отраву. Некогда может быть мне. Тороплюсь на работу. И что я должен еще беспокоиться о безопасности ПРЕСТУПНИКОВ ? Нет, уж, извольте. В СВОЕМ доме куда хочу, туда и наливаю. Кого надо - того и предупредил. Это что же получается ? Значит надо окна укреплять и на них табличку повеситить "Будьте добры, не ломайте". А если он не дай Бог, сорвется и разобьется (потому что полез читать, что там написано) - тоже я виноват буду, что диванчик под окно не поставил, чтобы ему мягко падать было ? Ерунда получается ... Значит все-таки несовершенство законов ? Ну а как же быть-то ? Есть такая известная истина - лучшая защита - это нападение. И пассивно защищаться - это значит наблюдать. Не пойдет ...
75