БОРЬБА С ПРЕСТУПНОСТЬЮ - ЗАКОН ИЛИ СИЛА? (по просьбе Графа де Пил Коньяк)
Каждый из нас в повседневной жизни так или иначе сталкивается с нарушением закона. От "безобидной" лжи и элементарного несоблюдения законов до вопиющей преступности. В последнее время, к сожалению, государство и общество не всегда в состоянии помочь, а иногда просто закрывает глаза на происходящее. Кому это выгодно и так ясно. Вопрос в другом. Раньше ворам отрубали пальцы, руки. Лгунам отрезали языки. А должников сажали в долговые ямы. А сейчас? Стоит ли устраивать самосуд над преступниками, опираясь на закон силы? Стоит ли самому бороться с преступностью не всегда законными методами? Или надо продолжать безучастно смотреть на все происходящее, махнув на все рукой? Так что же - закон или сила?
В дискуссии "БОРЬБА С ПРЕСТУПНОСТЬЮ - ЗАКОН ИЛИ СИЛА? (по просьбе Графа де Пил Коньяк)" в течение месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако, Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию (до 15 января) или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в дискуссии) перенести Дискуссию в Архив.
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных дискуссий посетителям Отеля очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, а новые дискуссии иногда в них просто "теряются".
Поздравляем Вас и Ваших читателей с наступающим Новым годом! Желаем всяческих успехов и много счастья!!! :о)
По вопросам применения оружия дома - в Калифорнии (не знаю уж как в других штатах) гражданин имеет право применить оружие на поражение если: Проникший в дом человек вооружен, ИЛИ если на предложение - покинуть дом он отказывается это сделать (причем должно быть предоставлено соответствующее время на то чтобы он мог выйти), ИЛИ если есть доказательства совершение преступления - у него в руках сумка (например) с украденым или он нападает на вас. Если участок при доме - должно быть ограждение, тогда на всей территории действует все выше сказанное. По ношению оружия в России - по официальным данным в США из ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО (имеющегося по закону у граждан) оружия совершается 0.1 % преступлений. Чаще всего - бытовуха, когда и так, сковородкой, убили бы. Разговоры типа "тогда все друг друга перестреляют", полагаю, обусловлены пропагандой этой посылки государством. Попробуйте припомнить насколько часто у нас стреляют друг друга по квартирам, при том что сейчас только в Москве на руках более полутора миллионов гладкоствольного огнестрельного оружия самообороны. А вот количество разбойных нападений на квартиры сократилось в несколько раз. Государство не хочет давать гражданам право на короткоствольное из-за старой боязни населения. Боится оно нас с вами. К вопросу о самосуде - государство присвоило себе право решать за нас кого и когда наказывать. Не говоря уже о том что оно с этим не справляется, я никогда не понимал почему, собственно, три человека, назначенные кем-то там сверху, имеют право приговорить кого-то к наказанию, а один человек - не в праве. Ко всему прочему - подумайте, если у нас такие милиция, суды, правительство и прочие системы защиты гражан, не живем ли мы в период перманентных гражданских беспорядков. Я считаю, что лучше отдать деньги адвокату, если меня сочтут превысившим пределы необходимой обороны, чем мои родные будут оплачивать мои похороны. Тем более, что если все правильно сделано - редко кто вас осудит.
Граф де Пил Коньяк--> (120) В оперативных службах в таких случая запись легализируется так: "Я случайно сел на магнитофон и нажалась кнопка записи, а потом я хотел послушать музыку, а услышал тако-о-ое!" Алгоритм понятен? :)
Граф де Пил Коньяк--> (120) А нафига ты телефон прослушиваешь??? Если в этом преступный умысел...., то держись, а если, что то с телефонной станцией которая параллелит твой телефон с чужим, то ИМХО особого криминала в этом нет. А применима ли здесь ст.19 УК НЕДОНЕСЕНИЕ - нужно спросить у настоящих юристов. :-)))
Продолжим ? Ситуация. Я случайно узнал, что готовится преступление. Какое неважно. (Случай реальный, пока ничего говорить не буду). Доказательства ? Я прослушиваю телефон и записываю на магнитофон. По закону на прослушивание телефонных разговоров нужна санкция прокурора. Так что если я сейчас пойду с этой касетой и скажу "Вот. Готовится преступление" меня же и посадят. Вопрос. На фига мне это надо и что делать в таком случае ?
У меня на недели был случай по теме конфы. Еду я в свой "колхоз" на работу,... немного не доезжая вижу жигуль полностью выгоревший. В конце концов узнал в чем дело. Одни молодцы решили немногжко частные гаражи пограбить. Сделали одну ходку и приехали еще раз, но... их тут их уже ждали местные "селяне". Поймать всех не удалось (вокруг сопки и елки), но машину и одного задержали. Был применен африканский совершенно дикий метод. На него надели старые покрышки, облили бензином его и машину. Когда подожгли машину.... он выложил все как на духу: и кто с ним был, где найти их и украденое. Всех их потом сдали в милицию. Милиция к "селянам" претензий не имела и посему уголовное дело не завела(никто не пострадал, материальный ущерб нанесен не был, заевления тоще не было). Так вот даже если воры потом и откупятся, то хотябы один из них в будущем подумает десят раз идти. на дело или нет.
Inflexible Hustler--> (110) Речь в данной дискуссии не о том, как воевать с бандитами. А о том, как предупредить эти преступления и по возможности наказать преступников, не нарушая закона ! А если все будут с пушками ходить по принципу "кто быстрее, сильнее и точнее" то эт уже беспредел получается. Я рассматриваю такие преступления, на которые государство закрывает глаза, а я в состоянии сам наказать. А если тебя лупять грабители и натавляют при этом пушку, то ... против лома нет приема, сели нет другого лома. Но это уже другая история.
Graf de Pil Kon'yak ---> (108) Poslushaite, Graf, zachem zhe togda zatevat' takie diskussii? Klin klinom vyshibayut, dorogoi. Esli v strane bespredel i sily pravoporyadka napryamuyu svyazany s prestupnymi strukturami - chto vy predlagaete delat'? Eshe kogda ya zhil v Rossii ya vsegda nosil na shikolotke pistolet, xotya u menya nikakogo razresheniya na noshenie oruzhiya ne bylo. Ya luchshe otsizhu srok za nelegal'noe noshenie oruzhiya, chem stanu zhertvoi prestupleniya. Lyuboi prestupnik vooruzhen, chasto ognestrel'nym oruzhiem. Gazovyi ballonchik - ne oruzhie protiv pistoleta. Vashe pravo ostavat'sya pri svoem mnenii, no ya by ne stal zhdat' poka naskvoz' prognivshie i korrumpirovannye pravooxranitel'nye organy razreshat legal'noe noshenie oruzhiya.
Inflexible Hustler--> (106) Угу. Только если следовать логике твоей теории получается, что пока ты домой сбегаешь в сейфе пушку взять, негры в сквере тебя давно уже "оприходуют".
Главный Кролик--> (105) Дык и я о том же. Только много расписывать не было времени. Но самое главное - ношение оружия никак не уменьшит кол-во преступлений, а вот кол-во случайных жертв намного увеличится.
Эй-эй-эй ! Господа ! Полегче на поворотах ! Еще оружия нам не хватало ! Чего далеко ходить за примерами. Предположим у меня есть газовый балончик. Надеюсь, разрешение на него не надо ? Ну а фигли ж толку. Постоянно носит его в кулаке - неудобно. А против того, кому что-нить от тебя надо он не спасет. А оружие ... Дык если я с бутылкой из под пива получаю обвинение в превышении пределов самообороны, то чего ж вы хотите от оружия ?
Vot eshe koe-chto pozabyl... Oruzhie kazhdyi vybiraet dlya sebya, po svoemu vkusu. Konechno, na perexodnom etape v Rossii neobxodimo sozdat' spetsial'nye shkoly v kotoryx zhelayushie priobresti oruzhie smogut natrenirovat'sya i nabit' ruku, a takzhe oznakomit'sya s pravilami texniki bezopasnosti pri ispol'zovanii razlichnyx modelei ognestrel'nogo oruzhiya pod rukovodstvom opytnyx instruktorov... Sovsem neobyazatel'no srazu zhe pokupat' sebe protivotankovoe oruzhie. Kak pravil'no zametil Krolik - luchshe vsego snachala privyknut' k oruzhiyu melkogo kalibra (.22mm) Pri pokupke oruzhiya ya by posovetoval priobretat' produktsiyu izvestnyx firm (S&W, Colt, Beretta, SIG i t.d.) kotorye sebya uzhe zarekomendovali na potrebitel'skom rynke - puskai oni i stoyat podorozhe, zato est' garantiya, chto oni ne razorvut'sya u vas v ruke pri vystrele.
Glavnyi Krolik ---> (105) Dorogoi Krolik, nesmotrya na nekotorye melkie pogreshnosti tvoya stat'ya mne v tselom ponravilas'..." V nekotoryx shtatax poluchit' litsenziyu vovse ne prosto" - Ty imel v vvidu litsenziyu na NOSHENIE oruzhiya. Dlya togo, chtoby imet' oruzhie doma nikakoi litsenzii ni v odnom shtate ne trebuetsya. Kak ty pravil'no zametil - v kazhdom shtate zakony o noshenii oruzhiya raznye. Kak tebe izvestno, v bol'shinstve shtatov mozhno poluchit' litsenziyu lish' tol'ko na "consealed weapon permit" (oruzhie ne dolzhno naxoditsya v pole zreniya okruzhayushix), v to vremya kak, naprimer, v Arizone i Montane nikakix litsenzii voobshe ne trebuetsya, no skryvat' oruzhie, skazhem, pod kurtkoi strogo zapreshaetsya i ugolovno nakazuemo - v etix shtatax deistvuet zakon "open arms" , pri kotorom oruzhie dolzhno nosit'sya v pole zreniya... Otnositel'no "infantil'nogo militarizma" russkix ne mogu soglasitsya - russkie muzhchiny ne glupee amerikanskix i izrail'skix i vpolne umeyut obrashat'sya s oruzhiem.... Otnositel'no "posodyut, i k babke ne xodit'" - eto eshe babushka nadvoe skazala. Pochemu eto srazu vdrug posodyut? Esli v tvoi dom zalezli vory i ty vora podstrelil, pushai xot' nasmert' - v sud, konechno, potaskayut, no vryad li posodut'... Otnositel'no repliki Udarnika o tom, chto, mol, detishki nachut strelyat' - kupite seif, dorogoi Udarnik, i ot synishki kod v sekrete derzhite... V ostal'nom s Krolikom soglasen.
Udarnik--> (103) Видишь ли, есть тут пара нюансов. Во-первых, случаи со стрельбой в школах США сами по себе вряд ли могут быть показательны. В советских школах и без всякого огнестрельного оружия ранений, а порой и трупов, тоже было достаточно. Основная причина, по которой оружие в России официально разрешать нельзя - это отсутствие культуры жизни с оружием. Не забывай, что Америку осваивали авантюристы, а зачастую и просто уголовники, которым с первого шага по этой земле приходилось обороняться то от коренного населения, то друг от друга. Оружие было необходимым предметом обихода, с ним не расставались. Но несколько веков непрерывного тесного сосуществования с оружием воспитали в людях свод неких этических правил, передающихся из поколения в поколение. Средний американец, имеющий в доме оружие (кстати, во многих штатах получить лицензию вовсе не просто), не будет торопиться пускать его в ход. В отличие от российского обывателя, который зачастую обуреваем "инфантильным милитаризмом", неизбытой в детстве тягой мужчины к тому, что стреляет. Что это такое, я испытал на себе и видел последствия у других, и могу сказать, что эти последствия могут быть весьма и весьма серьезными. Свою "беретту" я продал в 93-м году и с тех пор дышу значительно спокойнее;))
С другой стороны, даже в тех же Штатах, а тем более в Израиле, где плотность личного оружия выше, чем в США, закон очень и очень сурово регламентирует его применение. Поэтому выхватить ствол, выпустить обойму в супостата, гордо спрятать пушку и с чувством выполненного долга удалиться, зная, что вам ничего за это не будет, у вас вряд ли получится. Реальность уже очень давно не похожа на вестерны. Равным же образом не получится у вас, увидев, что в ваш дом ломится кто бы то ни было, изрешетить его через дверь и усталым мужественным голосом вызвать полицию. Посодют, и к бабке не ходить. А сидючи в тюрьме, вы вряд ли сможете полноценно утешиться сознанием того, что взломщик получил по заслугам. С другой стороны, имея в личной владении пистолет, было бы нехудо научиться им владеть. А то я встречал людей, которые выложили серьезные суммы за серьезные же пушки и успокоились, как будто дорогой пистолет умеет стрелять сам по себе. Между тем, купленный какой-нибудь "Магнум" какого-нибудь 45-го калибра (для справки, 38-й калибр "по-русски" означает 9 мм.), который способен разорвать к такой-то матери двигатель средней малолитражки, при неумелом обращении оставит вас калекой, даже если вы и не попадете в себя... А попав в человека, который залез к вам среди ночи пошуровать на предмет лишнего золотишка, вы в лучшем случае гарантированно отправите его к праотцам, вместо того, чтобы ранить, и это еще счастливый исход, с большей вероятностью вы пристрелите кого-нибудь из членов собственной семьи. Это я не говорю уже о том, что без серьезной тренировки вы, скорее всего, и не вспомните про пистолет, а вспомните - так не успеете им воспользоваться.
Само по себе наличие пистолета способно, конечно, оказать успокаивающее действие, но только до первого случая. И если кто-то решил напасть на вас на улице с банальным ножом, никакой пользы от пистолета не будет, если вы не тренированны настолько, чтобы мгновенно выхватить, взвести и попасть, по возможность, не в окружающих. Это имеет смысл держать в голове каждому, кто собирается ратовать за разрешение ношения огнестрельного оружия.
Udarnik ---> (103) Lyuboi prestupnik mozhet poiti na tsentral'nyi rynok v lyubom gorode i kupit' sebe pistolet za $50, ili avtomat za $200. Pri zhelanii eto mozhet sdelat' lyuboi psix - chego psixi i delayut i plevali oni na to, chto noshenie oruzhiya zapresheno. Zakonoposlushnyi zhe chelovek zakon uvazhaet - poetomu oruzhiya ne nosit. Bezoruzhnyi chelovek ne grazhdanin, a zhertva. Prestupnik znaet, chto ego zhertva bezoruzhna - on bez straxa i somneniya idet na prestuplenie. Esli zhe on budet znat', chto ego zhertva mozhet byt' vooruzhena, to on sto raz zadumaetsya pered tem kak poiti na prestuplenie.
Inflexible Hustler--> (102) Ага, а потом дети в школах стреляют друг друга, да психи не только рожи корчат на улице, но и пушкой помахивают. Лажа 100%. Ну было у тебя оружие (теория). А сейчас ты где в Ж... И оружие тебе не помогло.
Po nastoyashemu svobodnoi mozhet byt' tol'ko ta strana, v kotoroi konstitutsiei garantirovano pravo nosheniya oruzhiya lyubomu grazhdaninu. Prestupnik po lyubomu dostanet sebe oruzhie, dazhe esli oruzhie vne zakona. Lyuboi grazhdanin imeet pravo zashishat' sebya, svoyu sem'yu i sobstvennost' s oruzhiem v rukax.
125
124