Что неудобно в этой версии? |
 377 | -MupaЖ- | 10/4/1999 10:34:31 AM | Beta-test--> Можно изменить тип данных "год рождения" в инфе на строковую переменную? Возраст спрашивать у женщин не принято. А так можно будет указать "Змей". Или "Тигр". Думаю, многие с удовольствием заполнят эту графу таким образом.
|
| 376 | -MupaЖ- | 10/3/1999 11:35:18 PM | Beta-test--> Макс! Чесслово!
Нельзя ли и список дискуссий сделать не в форме одной таблицы? Чтоб не ждать пока она, родимая, загрузится.
И опять возвращаюсь к ранее поднятому вопросу, дабы список сортировался по частоте моего посещения дискуссий? Я тут два дня искал заинтересовавшую меня дискуссию. Оказалось - ее переименовали, и она ближе к концу списка. А я почему-то считал, что она ближе к середине. Не проверять же все дискуссии?
Если будет введена сортировка по количеству моих посещений/общему количеству посещений + список выводится не в виде одной таблицы, то автоматически отпадает вопрос о том, сколько времени я буду ожидать загрузки таблицы. Наиболее интересные загрузились - и вперед! Задумался или чуть подождал - получите весь список!
В таком случае по агрегированному индексу посещаемости (вместо поля "скрыть") можно будет судить о реальном интересе к различным дискуссиям. А это уже любопытный инструмент. Ведь коэффициент (посещаемость/общее количество реплик) более информативен, чем общее количество посетителей, проигнорировавших данную дискуссию.
Народ! Прошу высказаться по данному предложению!
|
| 375 | -MupaЖ- | 9/30/1999 10:25:13 PM | Голос--> (355) Ты и тут нашумел? ;-)
Можно скажу свое мнение?
По статусу я сразу вижу, насколько данный человек привязан к отелю. И нет ничего зазорного в том, что те люди, которые могут продолжительное время общаться в ЭТОМ чате имеют несколько большие полномочия, нежели другие. Например, залетел случайный посетитель и сваял дискуссию... Потом даже не вспомнит URL сего отеля. Я мне потом каждый раз ждать пока загрузится весь этот мусор в списке дискуссий и фильтровать необходимые мне лично.
Закрытые комнаты... Думаю, ты согласен, что новички больше склонны к пустому сотрясению воздуха? Или к хамоватости. Можно не продолжать. Как от них избавиться не ставя в игнор (это все же какой-то удар по самолюбию оппонента)? То-то! А хамы могут и по сотне раз на день входить в отель, а затем терроризировать остальных.
В любом случае всегда и везде все "должности" занимаются после собеседования. Так что дерзай!
И последннее. Ты назвал все то, за что я лично и ценю этот отель. %)))
|
| 374 | Голос | 9/30/1999 5:15:21 PM | Ну вот, теперь я все понял. Всем спасибо. Извините, если что не так (Это извинение не относится к тому уроду, который пытался измазать меня дерьмом в своей дискуссии!). Счастливо оставаться...
|
| 373 | Beta-test | 9/30/1999 4:36:02 PM | Голос--> (370) Вы почти в точности описали модель устройства "Дивана" или Кроватки. Похоже, они являются Вашим идеалом (не надо думать, что иерархии создаются на готовом материале; наоборот, именно они создают общество). Ни "Кроватка" ни "Диван" не являются идеалом для 99% тут находящихся (иначе они были бы там, а не тут). Поэтому могу предложить два варианта лично для Вас: либо Вы оставите свои ленинские позывы для иной среды (Вашу бы энергию да на выборы в Госдуму!), либо найдите себе чат, который Вас полностью удовлетворит.
P.S. Насчет 369. Сударь, в таком тоне в Отеле разговаривать не принято. Вы одним махом полили грязью эдак под 1000 человек. Будьте добры извиниться столь же рьяно, сколь рьяно Вы оскорбляете людей. И, кстати, тут Вам никто и ничего не должен. Советую это запомнить раз и навсегда.
|
| 372 | Истинный Лжец | 9/30/1999 3:12:51 PM | Голос--> (370)
Вы таки не поняли :) Ладно, ещё раз: Отель старается, IMHO, моделировать аспекты реальной жизни, в которой: Права и обязанности делегируются сверху вниз(поскольку монархия). Число посещений того или иного места не влияет на статус человека(от того, что я чаще других посещаю "Макс", в администрацию оного я не попаду никогда). Динамических комнат в природе нет, иначе жилищная проблема уже давно была бы решена. Попечительский совет не создаётся, ибо многие вопросы и так решаются коллегиально(если не затрагивается техническая сторона(ну нельзя, к примеру, сделать 100 помещений)). Никаких "падл" выйти отсюда не призывают, а используют их творческий потенциал на пользу чату или игнорируют, если они ничего, кроме "хочу", предложить не могут. :))
|
| 371 | HAL9000 | 9/30/1999 2:59:26 PM | Ах, Голос, как жаль, что Вы кипите и булькаете, вместо того, чтобы прислушаться и задуматься :-(
(o)
Вы предлагаете программу радикальных реформ (классическое "до основанья, а затем") на том основании, что лично Вам противно его сегодняшнее устройство. (Я, уж простите, не вижу за Вами мощного движения единомышленников.) Еще раз вежливо, но настойчиво обращаю Ваше внимание на то, что Вы имеете возможность самостоятельно создать такой мир, какой нравится Вам, а не требовать сломать тот, в который вы пришли, когда он уже сложился. Отчего Вы хотите ломать то, что видите перед собой, а не поискать в весьма большой сети Интернет то, что Вас устроит больше, или же создать свое, руководствуясь собственным разумением, буде такое имеется? Лично мне Ваша позиция не кажется результатом серьёзного продвижения по дороге Мудрости %-) Предупреждая некоторые возражения, уверяю Вас, что у М. Демидова технических возможностей в те времена, когда начинался Отель, было вряд ли больше, нежели есть в Вашем распоряжении сейчас.
(o)
Касательно сути Ваших технических предложений: а знаете ли Вы, что такое "накрутка счетчика", "ботание" и различные другие способы обмануть предлагаемый Вами алгоритм? Лично мне не кажется удачной идея передоверить нехитрой машине то, что, как я полагаю, требует от представленной человеческими существами администрации некоторых размышлений и обсуждений.
(o)
Мысль о (более) четкой фиксации правил остается только поддержать.
PS: слово "просвещение" происходит от корня "свет", но не "святость". JFYI.
|
| 370 | Голос | 9/30/1999 2:01:42 PM | Учитывая замечания Истинного Лжеца, предлагаю:
1. Статусы упразднить.
2. В поле статуса выводить счетчик посещений - т.е. сколько раз данный участник заходил в чат с момента регистрации. Думаю, что 3-4-5 значная цифра в этом поле будет вызывать больше уважения, нежели слово "постоялец".
3. Все ограничения, связанные с доступом или правом что-то создавать, жестко и предельно четко и открыто увязать именно с числом посещений. Указанные правила д. быть четко зафиксированы и опубликованы для общего сведения.
4. Закрытые комнаты отменить. Взамен рассмотреть вариант создания динамических помещений ("нумеров").
5. В качестве полезной меры и в качестве компенсации админам за снижение влияния предлагаю создать Попечительский Совет "Отеля". Передать ему власть (ессно, последнее слово по объему властных полномочий остается за Бетой), в т.ч. решение вопросов по принудительной ликвидации дискуссий, "отстрелу" и т.д.
|
| 369 | Голос | 9/30/1999 1:54:09 PM | Истинный лжец, не стоит подозревать оппонента в скрытых намерениях. Я своих и не скрывал. Более того, еще месяц назад я мэйлом попросил предоставить мне полномочия на ведение дискуссии - но не был удостоен ответом. Я четко разделяю: 1. да, мне бы хотелось попробовать открыть свою дискуссию; 2. статус постояльца мне нужен как зайцу стоп-сигнал - т.е. НЕ НУЖЕН!; 3. Разделение на участников 1, 2 и 3-й свежести меня коробит, мне это в принципе, по моим убеждениям противно!
Мне противно, когда доступ к техническому средству, игрушке, коей является дискуссия, ставится в зависимость от личной преданности, лояльности, способности "прогибаться" и других малоаппетитных вещей. И мне противно, когда в ответ на конкретные предложения я слышу "идеологические" возражения типа "Не нравится здесь, выступаешь, падла - ну так пошел вон!" И при этом еще пытаются измазать дерьмом с помощью убогих беспардонных приемчиков! А тебе не противно?
Кстати, тут прозвучал аргумент, что "Отель" является просвященной монархией. Во-первых, просвященные монархии, как правило, конституционные. Где конституция (Устав) Отеля? Во-вторых, степень просвященности, вообще говоря, вещь изменчивая. Может быть есть смысл постараться ее увеличить, степень просвященности, а?
|
| 368 | Чик | 9/30/1999 12:09:38 PM | часы отеля, кажется перешли уже на зимнее время...
|
| 367 | HAL9000 | 9/30/1999 8:04:18 AM | Голос (куча реплик), спрашиваете -- отвечаем :-)
(o)
"Постояльцы -- или редчайшие исключения, или вообще никто". А наличие в обществе людей с дипломом о в/о также смущает неокрепшие умы? ;-) Статус постояльца дается обыкновенно людям, доказавшим (как правило, путем разговоров, ибо что еще в чате делать? :-)) наличие достаточного уровня интеллекта, невысокого уровня агрессии, чувства юмора :-) (Способность вести интересные беседы обыкновенно является следствием указанных качеств.) Притом обычно специально "доказывать" им ничего не приходится -- это просто видно со стороны. На постояльцев возложена часть модераторских функций. Не исключаю, что модераторские функции и "ярлык интересного собеседника" можно было бы и разделить, но есть определенная логика в их совмещении -- по критериям отбора :-)
(o)
"Закрытые помещения есть зло". Помещения (с ограниченным доступом в том числе) -- способ борьбы с шумом. Давно знакомые друг с другом люди с определившимся кругом интересов склонны образовывать компании, которым разговоры "посторонних" мешают (а сами такие компании могут быть источниками шума для других). Закрытость некоторых помещений убирает еще один источник шума -- "людей с улицы", неопытных в (виртуальном) общении, и просто хулиганов, периодически появляющихся в открытых помещениях. Интересность бесед в той же Библиотеке может быть и нулевой -- все зависит от настроя находящихся там.
(o)
"Мне тут не нравится, сделайте мне так-то и так-то". Было бы ошибкой считать Отель чем-то публичным. Это частный проект его создателя(-ей), который(-ые) часто готов(ы) прислушиваться к голосу других людей, но вовсе не обязан(ы) это делать. У вас есть претензии, притом серьезные, кажется, вы понимаете, что именно вы хотите видеть в качестве "идеального чата". Замечательно. Создайте свой чат и рулите им в соответствии с вашими представлениями. Чат -- не государство, сюда приходят добровольно, и обязанности администрации перед приходящими также исполняются добровольно, а вовсе не по причине наличия у приходящих каких-либо неотъемлемых прав в отношении пребывания в чате. Безусловно, то, какие права предоставляются, а какие ограничиваются, характеризует создателей/администрацию; IMHO, в случае Отеля эта характеристика не так уж мрачна ;-)
PS: я намеренно не касаюсь технических вопросов: они, IMHO, вторичны по отношению к вышеназванным.
|
| 366 | Прол | 9/30/1999 1:08:40 AM | Ну вы приколисты! ;))))))))
Какая, нафик, демократия при монархии!? Контрики, блин.
А вот насчёт орденов - это правильно. С мечами для прола, подвязками для девок и дубовыми листьями для старичков. ;)
И вообще давно пора царским указом ввести дворянство. С подвластными территориями. Прикиньте, царь награждает пройдоху помещением 8)
А мне б баб деревеньку, жил бы себе помаленьку... ;)
|
| 365 | Истинный Лжец | 9/29/1999 11:04:44 PM | "Все расписано от и до, все регламентировано для того, чтобы убрать элемент произвола" - с какого момента регламентировано? С И.О.Бога? Нет? А, собственно, почему? Где "регламентные" документы поведения Хозяина? А администрации? У тебя нарекания только посты вызывают? Странно - ну вот хоть убей - не пойму, почему. Рыбка она ведь гниёт сами знаете откуда. И здоровеет этим же местом. Нелогично - не находишь?
|
| 364 | Истинный Лжец | 9/29/1999 10:59:14 PM | Голос--> (363) Ну так бы сразу и говорил - тебе не нравится КОНКРЕТНО, что ты не можешь создать дискуссию. Мне это, честно говоря, тоже не нравится - кстати - огласил бы тему - обещаю, что тема "украдена" не будет. А решение - не прогибаясь, попроси(да хоть меня - мне чужой "прогиб" противен) создать оную. Обязуюсь модерировать по твоим указаниям. Честное слово Лжеца.
|
| 363 | Голос | 9/29/1999 10:53:00 PM | Истинный Лжец--> (361) а я и не говорю, что Отель - плохой чат. Я предлагаю конкретную меру - упразднить иерархию к чертовой матери!
Я понимаю твои мысли о "прелести" в прихотливом произволе админов. Только ты вспомни, что это публичное место, а не заповедник для ошалевших от скуки "дедов". А так оно канешно - "все мы немножко лошади, каждый из нас по своему лошадь..."
Отличительная черта демократии - это тирания процедуры! Все расписано от и до, все регламентировано для того, чтобы убрать элемент произвола. И это здорово - т.к. я знаю, что мне не надо "прогибаться" перед кем бы то ни было для того, чтобы открыть дискуссию.
|
| 362 | Strider | 9/29/1999 10:37:19 PM | И спрашивать нечего: умный, гад... Чего стоит одно предложение насчёт возможности для частых гостей создавать дискуссии.
|
| 361 | Истинный Лжец | 9/29/1999 10:35:09 PM | "А твои объяснения о способе генерации постояльцев вообще наводят на грустные мысли" - ну знаешь :)) От "человеческого" фактора ещё никто никуда не уходил далеко. И ведь админы - "они тоже, где то люди". Один даёт постов з а интересность в разговоре, другой за наличие атрибутов "новорусскости", третий за вступление с ним/ней в определённые отношения. Умный человек, знакомый с психологией, поста получит легко, не напрягаясь. У нас даже есть постояльческая игра - получить поста от разных админов. Некоторые имеют до 5(по моим сведениям) :)
|
| 360 | Истинный Лжец | 9/29/1999 10:25:26 PM | Голос--> (358) А что тогда ты хочешь? До основанья? А затем? Опиши структуру "идеального", в твоём представлении, чата. А уж мы постараемся её непредвзято "раздолбать". :)
|
| 359 | Истинный Лжец | 9/29/1999 10:21:14 PM | Твой третий вопрос отношу к пункту первому - кстати, спроси у Страйдера, кем он(мой сюзерен) меня, к примеру, считает. Умным и зрелым или дебилом и малолеткой :) Создание дискуссий - вот тут ты, IMHO, прав - их бы следовало позволять создавать Отельщикам начиная с Частого гостя. Почему желательно "отсечь" просто гостей - понятно - намерения человека, только что пришедшего в чат не всегда ясны(ты же не станешь приглашать в гости и пить водку с человеком, с которым только познакомился?)
Твои предложения, начинающиеся с "долой" я рассматривать не буду в виду их непродуманности. Отель - суть не демократия а просвещённая монархия. Демократический чат я знаю - это "Беспредел". Иногда хочется зайти и туда. Но постоянно чувствовать себя незащищённым утомляет(только не называй "Беспредел" анархией - уверяю тебя - любая "демократия" в чистом виде анархия и есть. А стабильность ей придают именно элементы монархизма). Вот :) Несколько сумбурно, но в общем, наверно, похоже нарисовал :)))
|
| 358 | Голос | 9/29/1999 10:15:27 PM | Истинный Лжец--> (357) Как ты сам ответил, твои возражения именно спорные, а спорить я не хочу. Отмечу лишь, что ты уклонился от разговора о главном - о принципиальной порочности иерархии, связанной с объемом полномочий вообще!
А твои объяснения о способе генерации постояльцев вообще наводят на грустные мысли...
|
| 357 | Истинный Лжец | 9/29/1999 10:10:37 PM | И соответствующие этому росту атрибуты(пусть мнимые). В противном случае "старики" после достижения определённого индивидуально срока покидали бы Отель, хотя и имели бы ещё некоторый "запас" интересности для других(утверждение спорное). И к тому же - ну неинтересно нам постоянно сидеть в гостевых и выслушивать неизменные "чмоки" и "приветы". Ну, считаем мы себя умнее(если угодно) - потому что общаемся в "виртуале" дольше. Имеем мы право уединиться? Наверно, да. Где? Динамических комнат по типу Дивана у нас нет(а если бы были - ты бы стал обвинять запершихся в одной из них в несправедливости?). Значит выход - создать постоянные, но закрытые.
|
| 356 | Истинный Лжец | 9/29/1999 10:03:08 PM | Голос--> (355) Ну ты назадавал. Ну раз уж взялся - попробую объяснить(заметь - не оправдать).
1. "Несправедливое деление на гостей, ч.гостей и постов". Насчёт несправедливости ч.гостей говорить не приходится - это делает код программы по прошествии некоторого времени пребывания гостя в Отеле (точный алгоритм запроси у Беты - не думаю, что это секрет). Постояльцы - суть админские "креатуры". Ну делегировал Бета часть полномочий "вассалам". Где несправедливоcть, в том, что админ создаёт свою "свиту"? Которую любит и лелеет и критерии отбора в которую известны лишь ему? Помнишь у Стругацких - каждый дубль Корнеева создавал своего - но меньших размеров? Ну дано ему такое право - чего не воспользоваться?
2. Закрытые комнаты - тут действительно есть над чем подумать. Зачем они созданы - да просто затем, что бы снять проблему перенаселённости. По прошествии определённого периода психология "чательщика" меняется. Становится он "старше" или "умнее" - не знаю. Но факт в том, что что бы продлить "виртуальное" существование, Отельцу, как и в реальности, необходима хотя бы иллюзия роста.
|
| 355 | Голос | 9/29/1999 9:39:37 PM | Истинный Лжец--> (354) Речи об админах нет. Это абсолютно нормальное делегирование ответственности и фактически должностные обязанности. Пусть работают, честь им и хвала. Я вижу по крайней мере 3 недостатка в существовании иерархии:
1. Несправедливое деление на гостей, ч.гостей и постов. Мне вообще непонятны критерия назначения (присвоения?) звания постояльца. Они кодифицированы? Где можно с ними ознакомиться? Если нет - то это просто примитивный произвол. Сколько сейчас постов в Отеле? Если больше 20-30 - то само это звание не имеет никакого смысла. Исключений должно быть или очень мало (именно как исключений) - или не быть вообще! Повторю - главные возражения вызывает именно принцип, желание делить на "чистых" и "нечистых".
2. Существование закрытых комнат. Их существование оправдано в Кроватке (хотя сама идея чатa, на мой взгляд, дурная - издевательства при регистрации, произвол админов и прочая хреновина). Зачем комнаты "только для постов" в Отеле? В чем смысл? Там идут сверхумные дискуссии? Что там делается такого, что нельзя сделать в общих помещениях? Или это просто игрушка для ублажения самолюбия? Такие игрушки далеко не безобидны...
3. Ограничение на создание дискуссий только постояльцами. Тот же вопрос - по каким критериям назначают постояльцев. Это самые умные, самые опытные и зрелые люди? Они специально подготовлены для ведения дискуссий? Чем они в этом плане лучше других участников? Опять вижу здесь именно недемократичность - не могу придумать других объяснений...
На мой взгляд, здесь существует непоследовательность в концепции чата. Если это открытый чат - то долой статусы. Если это закрытый чат - закройте и не дразните людей. Сейчас же впечатление такое, что хотят и рыбку съесть и косточки сдать. Т.е. принцип открытости и демократизма не проведен в полном объеме. Если хочется играться, хочется отмечать заслуги самых-самых - так я на полном серьезе (в шутливой форме) предложил создать систему наград - что-то вроде виртуальных орденов за заслуги. Играйтесь на здоровье! А статус, связанный с объемом полномочий - это не игрушка!!
|
| 354 | Истинный Лжец | 9/29/1999 7:26:21 PM | Голос--> (350) Ты помнишь художника Леонова? Который космонавт? Так он в какой-то момент ПОЖАЛЕЛ, что полетел в космос. Потому, что его перестали воспринимать как художника. Только как КОСМОНАВТА. Админы в Отеле - это своего рода космонавты. Их воспринимают именно как админов. А постояльцы - это те же художники, по каким-то причинам не полетевшие в космос :)) И не надо отбирать у нас то, что есть. Нашу маленькую игрушку :) Пусть играют. Ведь мы хорошие. Правда-правда :))
|
| 353 | Истинный Лжец | 9/29/1999 7:16:03 PM | Голос--> (350) Если серьёзно - какую структуру чата Вы предлагаете? "Гладкую" с выборами или "скрытую" диванную?
|
|
|