 63 | БукОвки | 10/6/2007 9:07:41 PM | Zen --> (61)
В четыре года пробуешь из всех-всех чашек и кофе одинаково невкусный из любой. Разве что из маминой, со щербинкой, кажется ничего...
|
 62 | Безупречная *Net | 10/6/2007 1:43:36 AM | Zen --> (59)
"Все-таки не исключено, что мы и раньше могли пересекаться в дискуссиях."
Не понимаю). А я отлично помню, где и когда).
К тому, же...я была уверена, что...
Вообщем, у меня было нечто, вроде чувства вины, перед тобой.
Не помнишь? - Замечательно))).
" Но я люблю так, как могу в этот момент."
Не скрою) натроение, просто взлетело...)
От того, что, ты сумел понять и развить...недоосознанную, мою мысль.
Теперь, я в этом уврена.
"Кстати, что значит "стреляться через платочек"?"
Может быть, что бы ни кто не видел?...Если честно - не знаю).
А почему, ты спросил?.
Мне показалось, что ты спросил, не по тому, что ты не знаешь, что это значит...
|
| 61 | Zen | 10/6/2007 12:20:55 AM | Ты заходишь в пустую комнату. В комнате - никого. Ты просто знаешь, что сейчас тебе принесут кофе, а пока рассматриваешь ряд чашечек на столе.
Здесь стоят чашечки тонкого фарфора. Они маленькие, они красивые, они почти просвечивают на свет. Кверху слегка расширяются и когда в них налить кофе - запах приятно щекочет ноздри. Но с сигаретой из них кофе не попьешь - быстро остывают. Хорошая чашка.
Вот другая чашечка - стенки у неё потолще. Расписаны резьбой. Когда её держишь - очень приятно ощущать под пальцами её фактуру. У неё даже ручки нет. Но она толстая настолько, что горячий кофе лишь делает её стенки немного теплыми. Судя по рисунку - прибор стоит приличных денег... Отличная чашка.
Вот еще одна... Просто роскошь. Блюдечко с искуссной вставкой можжевельника. Если на него поставить чашечку с горячим кофе - в воздухе появляется тонкий, острый аромат...
Есть здесь простенькая такая чашечка из белого фарфора. Со щербинкой и треснутая. На простеньком блюдце.
Из какой чашки пить?
. . .
И тебе - всего четыре года... А из последней чашки обычно пьёт кофе мама...
;)
P.S. Но и в этой истории нет кофе. Какой кофе в 4 года?
|
| 60 | Zen | 10/5/2007 11:59:15 PM | Странный Странник --> (56) Вы абсолютно точно выделили те слова, на которых я делал ударение. Но дальше потребуется, на мой взгляд, некоторая корректировка. Я даже к этому вопросу обращаюсь в отдельной реплике.
Дело в том, что т.н. "потребности" и есть продукт внимания. Потому, что, как я понимаю, мы не говорим о физиологических потребностях, так? Речь идет о наших потребностях в рамках социума и наших взаимоотношений с другими.
Дело в том, что человек, будучи существом социальным, создал такое великое множество потребностей, что они уже слагаются в целые системы. Причем иногда антагонистические, что не означает превосходство одной системы над другой.
Но у Вас всегда есть ВЫБОР. Это именно Вы принимаете ту или иную систему. Вселенная может лишь требовать от Вас Вашу энергию, но когда и сколько её отдавать - это решение принимаете исключительно Вы.
То есть - существует момент, когда что-то внутри Вас принимает решение - это то, что мне нужно! С этого момента это становится Вашей потребностью.
За сам же момент принятия решения целиком и полностью отвечает Ваше внимание, то, что Вам пришлось пережить, что именно из этого Вы увидели, какие решения на тот момент приняли, КАКИМ ЦЕННОСТЯМ ПРИСВОИЛИ СТАТУС ВАЖНОГО. И вся эта личностная история влияет на принятие Вашего решения, на назначение Вашей потребности. Вы можете совершенно спокойно взять любую (подчеркиваю - любую!!!) Вашу потребность и, поработав немного с ней, заменить её на противоположную. Самое интересное, что при этом может оказаться, что Ваша жизненная эффективность возросла.
Резюме простое: Ваши ценности и потребности Вы НАЗНАЧАЕТЕ. А то, какие именно ценности Вы выбираете - целиком и полностью продукт Вашего внимания.
|
| 59 | Zen | 10/5/2007 11:43:27 PM | Птаха --> (54) не изображай Любовь, если знаешь, что её нет
Думаю, что у меня, все же, несколько иное видение... Не стоит изображать больше любви, чем она есть. Но то, что есть - стоит проживать на все 100% и ни на грамм не уменьшая. Причем сказанное не означает срываться в невротичность.
Безупречная *Net --> (57) Можем ли мы, знать точно, что любви нет...
Можем ли мы вообще, быть уверены, что...знаем, что такое Любовь.
Все-таки не исключено, что мы и раньше могли пересекаться в дискуссиях. Потому, что я рефреном, как заклинание всегда твержу одно: "я не знаю, что такое любовь!" Это не означает, что я полагаю себя обделенным в плане способности любить. Просто я не знаю всех ликов любви.
Я сейчас кое-что скажу, что в контексте дискуссии позже примет определенный смысл. Дело в том, что изначально Ваше видение любви несколько диссонировало с моим пониманием. Сегодня утром я заглянул сюда и у меня возникло такое ощущение после Вашего "не изображай Любовь, если знаешь, что её нет".
Потому, что есть другая позиция. Возможно я знаю, что любви нет. Но я люблю так, как могу в этот момент. И это - тоже любовь. Даже если я не могу любить сейчас - то, что происходит - это тоже любовь. И если я на пике - это такая же любовь, как и любая другая. Но - на пике.
Это была моя как бы утренняя "посылка". С некоторым удивлением сейчас я прочел эту же мысль в Вашем "Можем ли мы вообще, быть уверены, что...знаем, что такое Любовь"
P.S. Кстати, что значит "стреляться через платочек"?
|
| 58 | Zen | 10/5/2007 11:25:08 PM | Сегодня наткнулся:
Любовь разрушают не измены, а слова
Нужно будет позже вернуться.
|
| 57 | Безупречная *Net | 10/5/2007 12:27:41 PM | Птаха --> (54)
"не изображай Любовь, если знаешь, что её нет"
Теперь, мне, как то полезли в голову сомнения)), касательно этого утверждения...
Можем ли мы, знать точно, что любви нет...
Можем ли мы вообще, быть уверены, что...знаем, что такое Любовь.
Помнишь, разговор о пользе смеха).
Грустно - смеюсь). И говорят, что может стать весело...
Верю)).Смотря как грустно, конечно же...
Не может ли быть так: Изображаю любовь...такой какой себе её представляю) ибо не знаю, что это...Вживаюсь - присматриваюсь к человеку...нахожу в нем, новые, прежде не замеченные мною, черты...
И вот уже, ловлю себя на том, что...начинаю бережно к нему относиться, боюсь потерять...Скучаю, когда его нет...и т д.
Про треснутые чашки.
Если рассматривать это, как метафору...
Согласна. И все же, наверное, для меня это не совсем удачный пример...
Не переношу, посуду, у которой что то там, где то, отбилось или треснуло.)) Выбрасываю и покупаю новую.
Наверное у меня образное восприятие...
Может быть, какая то особенность, не знаю)))
Но знаю хорошо, что насмотревшись на что то, кажущееся безобразным, меня может тошнить, некоторое время потом).
С чашками, конечно же не совсем так)...и все же, вид чашки, способен лишить меня желания пить кофе).
"твоя позиция всё же ближе к Зеновской."
))...даже не знаю...мне кажется одинаково далека и близка).
А мы её, позицию, как измеряем?) Шагами? Сомневаюсь)). По весу, возможно. По цвету, вообще не похожи...)
По вкусу? *смеюсь*
|
| 56 | Странный Странник | 10/5/2007 12:02:07 PM | Zen --> (53)
а третий, зная, что ему нужно, пропускает скучный текст по-диагонали и обнаруживает любопытнейшие вещи - те, за которыми пришел.
Ключевое я выделил, так что дело не во внимании, а в наличии потребности, которая акцентирует внимание. Сам перерыл достаточно большое количество подобного навоза в поисках нужных мне жемчужин, так что представление о процессе имею. ) Насчет прощения пришел к выводу, что всякого рода обиды проще не допускать или гасить в зародыше. Как - слишком индивидуально и сильно зависит от конкретно рассматриваемого случая, поэтому от общих советов воздержусь, каждый ищет свой рецепт сам. )
|
| 55 | Птаха | 10/5/2007 2:47:48 AM | Zen --> (53)
Под всем подпишусь кроме этого: "Испытывая чувство, что Вы кого-то не простили, Вы отдаете ему часть своей энергии."...
Испытывая чувство, что Мы кого-то не простили, Мы отдаём часть своего запоздалого долга...то..что надо было либо простить раньше, заранее...авансом..либо уж не вестись на обиду...а так...либо стреляться через платок...либо навсегда скрежетать зубами в своём тёмном углу...пока вся эта фигня не преобразуется в опыт)))
|
| 54 | Птаха | 10/5/2007 2:41:55 AM | Безупречная *Net --> (52) "
Может, имелось в виду: не изображай Любовь, если знаешь, что её нет..."
Именно это, Безупречная, имелось ввиду...и у меня и у Зена, токо я уточнил..что уточнять такие вещи...это уже подстелить соломки в которой искренность не нуждается)))
Думаю, твоя позиция всё же ближе к Зеновской...смеяться, когда смеётся)) А притча действительно красивая...хотя иногда красивше пить из треснутой чашки))
|
| 53 | Zen | 10/4/2007 11:12:54 PM | Жизненный результат зависит на 10% от стартовых условий и на 90% от внутреннего состояния.
Внутреннее состояние - это баланс внимания и энергии.
Внимание предопредляет те вещи, которые мы видим. Всем показывают один и тот же фильм, но каждый смотрит свой собственный - настолько различны позиции, которые наше внимание вычленяет.
Один видит хреновое, откровенно говоря, вступление, какой-то американец просто вне себя от счастья, прочитав те же строки, а третий, зная, что ему нужно, пропускает скучный текст по-диагонали и обнаруживает любопытнейшие вещи - те, за которыми пришел. Это работа внимания.
Не-прощение - это остановка внимания на некоей обиде, назовем это так. Соответстенно, на этом пункте фиксируется определенное количество энергии. У Вас всегда наблюдается избыток энергии?
Более того: в ситуации, когда на горизонте начинает маячить возможность мести - уже не Вы определяете, что полезно для Вас, а прошлое в виде затаившейся обиды начинает управлять Вами. Если же я что-то не понял и месть как таковая не подразумевалась, то какой был смысл не-прощения? Самоедство? Тогда эта дискуссия не для Вас ;) Испытывая чувство, что Вы кого-то не простили, Вы отдаете ему часть своей энергии.
|
| 52 | Безупречная *Net | 10/4/2007 8:57:08 PM | Птаха --> (48) Zen --> (49)
"1. Любые правила - это окостенение."
Это плохо? Видимо нет), окостенение, как внутренний стержень?...Если это, конечно не полное и безнадежное Закостенение).
"Труднее всего определить, какие из этих правил - свои."
Мне кажется нет...Для меня нет)...Из своих правил, я сама решаю, когда и какие делать исключения...И, мне кажется, я люблю...свои правила и знаю их).
"Целуй быстро...Люби, когда любишь.."
или:
"Целуй медленно - Люби искренно"
Мне больше нравится, медленно). /а почему Вы смеетесь))?/
А второе, я если честно, не понимаю. Можно любить не искренно? Или призвать: Люби, когда не любишь?
Может, имелось в виду: не изображай Любовь, если знаешь, что её нет...
" Смейся осторожно..." Сразу, подумалось: над кем то. Кажется мне это, все же не близко...
или:
"Смейся неудержимо." и это тоже, пожалуй...неудержимо, значит - "не зная Удержу"?)) И, по моему это слишком громко), хотя иногда это хорошо, если верно выбрано место, где это не мешает другим.
Может быть: Смейся искренне, /честно/ - или не смейся.)
Придча, мне понравилась.
Думаю, мне это не удается...
Ни в большом ни в малом. К тому, же) в чашке, которая мне не нравится, мне точно) кофе покажется менее вкусным).
Вспомнила, подругу моей дочери. Ходили вместе в детский сад, и жили в соседних домах.
Родители подруги, все время ей...как бы внушали, что то, что у неё есть это самое лучшее...и она самая лучшая). Причем как то так, что это вызывало у меня, тогда сомнения...к тому же, подруга мне не очень нравилась.
А сейчас, я к этому иногда мысленно возвращаюсь, и думаю, может она мне по тому и не нравилась, что я неосознанно замечала /искала и находила/ в ней, то НЕ лучшее, что в ней было.
Хотела бы я знать, пошло ли на пользу, подобное воспитание.
|
| 51 | Странный Странник | 10/4/2007 4:25:56 PM | Zen --> (49)
Кстати, "Радикальное прощение" Вам не попадалось?
Куда ни посмотри - газеты, телевидение и даже наша личная жизнь - везде нас окружают жертвы, страдающие от тяжелых эмоциональных травм. Так, например, мы читаем, что по меньшей мере каждый пятый взрослый американец в детстве подвергался физическому или сексуальному насилию. Из телевизионных новостей мы узнаем, что изнасилования и убийства - обычное дело в нашем обществе. Они процветают повсеместно. Во всем мире широко практикуются пытки, репрессии, лишение свободы, геноцид и открытые военные действия.
Прошло уже десять лет с тех пор, как я начал проводить семинары по прощению, терапевтические лагеря для больных раком и практикумы для коммерческих компаний.
К.Типпинг
После такого вступления, думаю, что не попадется никогда )
Таблеток от всех болезней не бывает, как и универсальных подходов.
1. Любые правила - это окостенение.
2. Умение прощать - это признак силы.
См п.1 ))))
|
| 50 | Птаха | 10/3/2007 9:39:26 PM | Zen --> (49)
1. Кому труднее, Зен?)) Мне не труднее..я свои правила хороша различаю))...а насчёт окостенения: отсутствие правил, тоже правило))
2. Умение прощать - это признак силы, умение не прощать, тоже признак...просто признак другого...но не всегда слабости))
3. Совершенно верно ни в чём...по этому в любви...нет смысла говорить об искренности и вешать это на знамёна и делать искренность девизом...любишь - люби)))
4. Мне не похоже)) А какой эпитет напрашивается?))
|
| 49 | Zen | 10/1/2007 6:54:33 PM | Птаха --> (48)
Как по-мне:
1. Любые правила - это окостенение. Труднее всего определить, какие из этих правил - свои.
2. Умение прощать - это признак силы. Если это не склероз. ;) Кстати, "Радикальное прощение" Вам не попадалось?
3. По-поводу любви не понял: в чем разница?
3. Смейся осторожно...И всегда сомневайся в том, что заставило тебя смеяться Это больше похоже на хихиканье. Какой эпитет напрашивается сам собой?
|
| 48 | Птаха | 9/30/2007 2:51:06 PM | Zen --> (46)
Негоже, Зен...лишать людей выбора...ну хотя бы такого:
Не нарушай свои правила...Не прощай никогда (но и не обижайся по пустякам)...Целуй быстро...Люби, когда любишь...Смейся осторожно...И всегда сомневайся в том, что заставило тебя смеяться))
|
| 47 | Zen | 9/29/2007 12:04:59 AM | Собственно, о чем дискуссия...
У меня есть чувство, что я должен сказать то, что должен. Ну, не может же быть такого, чтобы тот опыт, который мне дарован, был бы отпускаем мне просто так :-)
И когда я ухожу в какие-то другие материи, то где-то в глубине сознания присутствует знание того, что этим нужно делиться. Возможно, что это какая-то часть моей жизненной программы.
То, что происходит, иногда просто не укладывается ни в какие рамки моих более ранних представлений о мире. У меня есть серьезные подозрения о том, что другие люди также могут не подозревать, что такое возможно. Поэтому я завел себе эту дискуссию.
Что бы хотелось...
Во-первых, это как бы личная страничка, чтобы сделать более информативной свою инфу. Потом дам сюда ссылку: смотрите, вот он какой я.
Во-вторых, я думаю снести сюда некоторые события, имевшие место в моей жизни. С одной стороны - это и подпадает под пункт "во-первых", с другой - эти истории как бы раскрывают некие механизмы бытия. Для меня эти истории были очень убедительными и думаю, что другим они смогут также что-то поведать.
В некоторых сюжетах также принимали участие некоторые из читателей данной дискуссии и поэтому они уже имеют представление о предмете беседы.
В третьих, я чувствую необходимость высказаться. По вопросу некоторых механизмов бытия. Возможно, что я что-то неверно понимаю, поэтому ожидаю и критики и возражений. Хотя бы и для проверки истинности преддставлений. Если будут подтверждающие истории, то было бы полезно о них услышать.
В связи с последним пунтом одно замечание. Как раз сегодня я общался с одним своим другом, которого не видел уже лет 10. Разговор вышел на одну из тем, предметом которых и должна стать настоящая дискуссия. Кое-какие базовые вопросы мы обговорили и потом я почувствовал, что дальнейший разговор не имеет смысла. По той причине, что нет смысла развивать мысль перед человеком, не имеющим хоть какого-то базового опыта: многие понятия в которые я вкладываю весьма определенное значение, за неимением соответствующего опыта будут замещены умозрительными представлениями.
Именно по названой причине я бы хотел, чтобы те люди, которые не приемлют выскзанные здесь вещи хотя бы на некоторый промежуток времени дали б себе внутреннее разрешение на возможность описываемого. И уже исходя из полученного опыта, делали б свои выводы.
С другой стороны - имеет место ответственность автора за то состояние, исходя из которого, он пишет те или иные вещи. Многие вещи я описывал ранее и при этом я был гораздо более конгруэнтен тем состояниям, которые описывал. Поэтому, да простят меня читатели, я хочу перенести сюда некоторые отрывки дискуссий, которые уже были раньше. Заодно не буду опасаться, что эта дискуссия будет без моего ведома снесена в архив :)))
Исходя из той же ответственности за внутреннее состояние, предупреждаю, что ритм дискуссии будет, скорее всего, рваным - насколько будут благоприятствовать жизненные ситуации.
Четвертое, и пока последнее, - сюда я хочу сохранять те истории и вещи, которые мне бы просто хотелось сохранить. К примеру притчу о кофе и чашках. Это тоже обо мне, это тоже о видении, это тоже по теме дискуссии.
|
| 46 | Zen | 9/25/2007 9:34:45 AM | Прислали
Кофе и чашки
Группа выпускников, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в гости к своему старому профессору. Конечно же, вскоре разговор зашел о работе - выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные проблемы. Предложив своим гостям кофе, профессор пошел на кухню и вернулся с кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками - фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными и простыми, и дорогими, и изысканными.
Когда выпускники разобрали чашки, профессор сказал: "Если вы заметили, все дорогие чашки разобраны. Никто не выбрал чашки простые и дешевые.
Желание иметь для себя только лучшее и есть источник ваших проблем.
Поймите, что чашка сама по себе не делает кофе лучше. Иногда она просто дороже, а иногда даже скрывает то, что мы пьем. То, что вы действительно хотели, было - кофе, а не чашка. Но вы сознательно выбрали лучшие чашки. А затем разглядывали, кому какая чашка досталась. А теперь подумайте: жизнь - это кофе, а работа, деньги, положение, общество - это чашки.
Это всего лишь инструменты для хранения Жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет качества нашей Жизни.
Иногда, концентрируясь только на чашке, мы забываем насладиться вкусом самого кофе. Наслаждайтесь своим кофе!!!!!!!!! У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь.
Жизнь коротка: Нарушай правила – Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искренно - Смейся неудержимо.
И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
|
| 45 | Странный Странник | 9/20/2007 10:03:23 AM | Alexashka --> (43)
боян.
И не один ))
сотрите меня, не удержалась
Это к Людям в Черном. Но, действительно, после стирания все бояны - как новые. )
|
| 44 | Zen | 9/20/2007 1:48:13 AM | Акка Кнебекайзе --> (25) А кроме авто я еще и дилетантствую в истории. ;) http://h.ua/story/59270/
|
| 43 | Alexashka | 9/20/2007 1:47:21 AM | боян.
сотрите меня, не удержалась)
|
| 42 | Странный Странник | 9/17/2007 6:02:54 PM | Zen --> (41) Zen --> (21)
Инкубационный период мне нужен как раз для того, чтобы остались только те, кто меня хоть как-то знает и, соответственно, подозревают о чем речь.
Прийдется потребовать долива пива после отстоя пены )))
Наш ответ их покемонам...
Крокодил Гена везет Чебурашку на велосипеде.
Прохожие кричат - "Снимите этого с руля" )
|
| 41 | Zen | 9/13/2007 11:56:26 PM | - Девушка, у Вас запись "Дюны" есть?
- Чево?
- Ну... Группа такая... У вас есть?
- Чево есть-то?
- К-хм... Запись "Дюны"...
- Молодой человек... Идите в отдел игрушек. Им недавно покемонов привезли, так может там и Ваши з а п и с д ю н ы есть!
|
| 40 | Джип Широкий | 9/13/2007 11:33:27 PM | ДиДро --> (38) да?.. хм.. (задумался).. беру тайм-аут.. вопрос для меня сложный
|
| 39 | Shadow | 9/13/2007 9:59:15 PM | Безупречная *Net --> (34)
Спасибо, Наташа! ;)
Это число, похоже имеет магическую силу... сама, конечно, тоже им довольна!
|
|
|