 113 | Kenn i | 10/26/2007 11:31:24 AM | во втором - ребенку (отчего ещё и маме приятно))
|
 112 | Kenn i | 10/26/2007 11:29:49 AM | (продолжение)))
Убивает слово «НУЖНО»! На сколько я имела возможность сталкиваться с понятием «делания добра», то это скорее определяется словом сильная «ЛИЧНАЯ ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ».
Но не как не «НУЖНО». «Нужно» бывает всегда кому то.
В случае конкретного человека это в первую очередь должно быть ВНУТРЕННЕ нужно ему самому – иначе ничего не выйдет – никакого «добра» .
«Нужно съесть кашу, чтоб быть сильным и здоровым» - «Я хочу съесть эту кашу, потому что это укрепляет мою веру в то, что я с ней стану сильным и здоровым – и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дает МНЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ (душевные) силы»
Есть разница между утверждениями?
В первом случае это «НУЖНО» маме, чтобы ВНУТРЕННЕ подтвердить свой статус МАМЫ («все «Настоящие Мамы» так говорят – а ведь я Настоящая Мама!»)
Или проще определить территорию своей ВЛАСТИ (авторитета).
|
 111 | Kenn i | 10/26/2007 11:28:57 AM | вот сижу на работе (работа не идет...слушаю песенки...тянет на раздумья)и думаю...
если на секунду отложить в сторону некоторые определения (я имею в виду слово "бог"), то что получается - нормальные взаимоотношения близких людей, основанные на обоюдном взаимопонимании уважении и радости от угадывания и удволетворения желаний друг друга - это следствие религиозного воспитания?!...и веры в бога?!...(это я про глажение рубашек, вкусные обеды и т.д. из поста ирины)
То есть без ОСОЗНАВАНИЯ "божественности" такие действия утрачивают качество?
Или пока не осознаешь мудрость православия, будешь тупо игнорировать потребности любимых людей (или просто людей с которыми приходится делить жизненное пространство)?!...
честно говоря не слишком понимаю связь между поминанием бога и адекватными человеческими взаимоотношениями.
То есть пока, к примеру, Вы Ирина, не узнали "что Бог любит вас" - вы вели себя как полная скотина по отношению к ближним?! Насиловали, унижали, подавляли чужую природу?...
в частности мужа (с которым ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ должны были сойтися якобы по любви?!)...
|
| 110 | Джип Широкий | 10/26/2007 10:39:14 AM |
Zen --> (102)
по второму пункту, относительно "притормозить" согласен в части "исследовательского движения" :)
"волоски",
или, по-иному, "строки" глав, так называемые "стихи"
или, по-иному, частотные ряды химического воздействия на подкорку головного мозга человека..
..
всё это нужно знать или примерно быть ознакомлеными, чтобы "читать библию", то есть "книгу".
Гулливер Свифта за волоски к земле привязан :)
|
| 109 | Джип Широкий | 10/26/2007 10:35:10 AM | БукОвки --> (107) согласен с Тобой, Елена Ты прекрасная! :)
за!.. обеими руками "за" воскЛицательные знаки.. уДивлений, о которых Zen --> (102) говорит.
|
| 108 | БукОвки | 10/25/2007 10:36:47 PM | *Ирина* --> (90)
А что бы еще в человеке Вы могли назвать Божией искрой...кроме совести ?
В общем-то, совесть для меня – несколько иное понятие. Это, в первую очередь, набор фильтров восприятия, а как результат – набор стандартов поведения, реакция на тот или иной внешний раздражитель. Данный набор фильтров «одевается» в детстве и модифицируется в последствии под воздействием «среды обитания». Проще: мне стыдно, что я соврала, потому что боюсь, что меня выведут на чистую воду, и я уже не буду такой хорошей, какой хочу казаться. Фильтры: «нужно быть хорошей», «врать плохо», «скрывать плохо».
Для меня с искрой Божией – это когда видишь как бы в объеме, например, те самые фильтры, запреты и чувствствуешь свою реакцию. Но это совершенно не значит – отвергать голос совести :) Во многом, очень индивидуально, потому что это – процесс «перешагивания» через себя, а он у каждого свой. Мне, например, тяжело перешагивать свою хандру, но когда это получается, я радуюсь и чувствую, что это по-настоящему правильно и в этом тоже есть радость Божия.
|
| 107 | БукОвки | 10/25/2007 10:18:26 PM | Zen --> (102)
А я за восклицательные знаки! :) Пусть все идет своим чередом...
|
| 106 | Джип Широкий | 10/25/2007 1:04:48 PM | *Ирина* --> (105) Тебе оставил записочку
тут - --> (179) --> (178) --> (177) --> (176)
http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=3398&Mes=179
потому что 100-летней давности "понятия" интересно высвечивают неоднозначное отношение к "сжиганию БИБЛИотек"
.. к --> (100)
«Христоматiя, греч. chrestomatheia, отъ chrestos, полезный, manthano, обучать. Собранiе избранныхъ статей изъ сочиненiй образцовыхъ писателей.»
|
| 105 | *Ирина* | 10/25/2007 11:41:09 AM | Zen --> (104)
Ну, привлекать я никого не собираюсь...кому захочется поучаствовать - сами придут.
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы -
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты -
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает для себя."
"Не каждый выбирает для себя
Ту женщину, которую полюбит:
Любовь всегда для всех загадкой будет,
Её нельзя купить или призвать,
Её никто не в силах предсказать,
Любовь внезапно можно лишь познать
С той женщиной, которую любя,
Не каждый выбирает для себя .
Не каждый выбирает для себя
Религию, в которую поверит:
Он может долго тщетно лицемерить,
Искусно правду от себя скрывать,
И может даже атеистом стать,
Души своей совсем не замечать –
Религию, где только Бог судья,
Не каждый выбирает для себя .
Не каждый выбирает для себя
Дорогу, на которой трудно будет,
Что к храму поведёт, в пути разбудит
Религию и женщину познать,
Любить научит, верить и страдать,
Себя в лишеньях преодолевать –
Дорогу, испугавшись бытия,
Не каждый выбирает для себя .
Не каждый выбирает для себя
Ни женщину, ни веру, ни дорогу –
Они нас выбирают , слава Богу;
Они нас выбирают для себя ,
И мы живём, им всем благодаря… "
|
| 104 | Zen | 10/25/2007 10:52:04 AM | *Ирина* --> (103) Если Вы такое предлагаете, то, думаю, нужно прояснить ситуацию.
а) По теме христианства предполагалось сделать ответвленине в рамках общей концепции дискуссии. К этому вопросу пришлось бы все равно возвращаться позже. Предложение звучало как "притормозить". Что означает задержаться на некоторое время, чтобы разглядеть детали и двигаться дальше. Кстати... Отвечать придется Вам как единственному на данном этапе защитнику и апологету христианства в этой дискуссии. ;) Можете привлечь подмогу, чтобы Вам было легче.
бэ) У меня нет желания плодить дискуссии ради дискуссий. Другими словами эта дискуссия создана с определенной целью и в связи с определенной необходимостью. Отвлекаться на сиюминутные цели я не имею ни возможности, ни желания. Как видите - я даже не стремлюсь собственно к дискуссии и мне все равно будет она или нет.
|
| 103 | *Ирина* | 10/25/2007 10:25:31 AM | Zen --> (102)
Оба варианта интересны.)
Может быть, стоит завести вторую дискуссию?
|
| 102 | Zen | 10/24/2007 11:17:08 PM | Есть два варианта:
1. Пойти по пути "желтых восклицательных знаков" (как уже понятно - ими я обозначаю основную линию дискуссии - ту, ради которой она и задумана. Пусть даже на данном этапе она не предусматривает обсуждения.)
либо
2. Притормозить на православии. Тут возникла пара моментов, с которыми хотелось бы разобраться.
Последнее, в принципе, означает для некоторых готовность идти до конца в своих ответах, исключая всякую ложь - только тогда, думаю, будет возможность быть убедительным.
Что делаем? ;)
|
| 101 | Zen | 10/24/2007 11:07:09 PM | Kenn i --> (99) "забавно наблюдать сражение двух верующих сторон". Браво. ;) Ключевое здесь слово "верующие" стороны. Поскольку именно не ведающие Бога, а "верующие" могут стремиться насадить другим свое видение того, как должна на ветру развеваться борода Бога. Причем насадить силой. %)))
Ничуть не заботясь о том, что сами-то о Боге знают с чужих слов...
По-сути остальной части реплики. Если исходить из "Бог создал человека", то божественное начало - это то, что останется после того, как будет уничтожено всё остальное. Поэтому тот, кто ищет Бога - избавляется от личности в первую очередь. Или использует личность, понимая, что не является ею. Это - тоже Бог.
"Оппозиции же обьединить" может не единственно третий общий враг. :))) Если исходить из "Бог - есть конкретное переживание определенных людей", то нет смысла кому-то насаждать Бога - есть смысл только искать самому. Ибо: какой тебе смысл в том, что кто-то пришел, а ты - нет?
*Ирина* --> (98) Честно говоря удивился, прочитав --> (97). Как-то на Вас не похоже: оставить другого наедине с его реальностью? Что-то тут не так - нужно же внести "добро". ;)))
|
| 100 | Джип Широкий | 10/24/2007 10:44:54 PM | *Ирина* --> (80) о "корнях" и причинах их возни-кновения, роста в "бороде" нужно покопаться всё равно. :)
перейти вброд или по борозде извилистой,..
повозиться, в общем целом, как ни крути..
А готового право, славного, "рецепта" с левыми чтениями письменного текста без "бороды" не разобраться.. :)
...
хорошая дискуссия..
да простит меня модератор..
|
| 99 | Kenn i | 10/24/2007 9:12:07 PM | "нужно нужно нужно"....
и чего врут что бог один? по земле блуждает такое несметное колличество богов...и похоже всем что- то "нужно"...
по крайней мере если посчитать богов по проповедникам )...(даже в рамках одной конфессии...)
одни говорят - суди, ибо каждый должен иметь шанс стать человеком силы)
другие говорят - "не суди!" (чем собственно уже осуждают тех кто решается судить - ибо любое противопоставление своих убеждений не схожим - есть не что иное как определение "правого" и "неправого", а стало быть является актом суда.
В результате чего сама фраза "Не суди" является противоречием самой себе если предлагается в качестве декларируемой позиции.)
истина в бессловесии) в тишине)
а если серьезно, то забавно наблюдать сражение двух верующих сторон, которые никогда не смогут в принципе отступить каждый от своей веры, ибо она эта вера воплощает в себе самою Личность Уверовавшего.
Выбей из него эту веру - он погибнет.
А самоубйц своей Личности не бывает, убивают что угодно - тела, свои, чужие, носителей нестерпимых убеждений, но только не свою Личность. Единственные кто действительно теряет себя окончательно - это категория сумасшедших переставших осознавать свое "я".
Даже самый синий бомжара по куда узнает себя в зеркальных отражениях и может определить сам себя как некое осознанное "я" - имеет некое внутреннее убеждение благодаря которому ещё живет и откликается на имя (или что у него там осталось).
И это убеждение и есть "вера", способная оправдывать перед ним его Личность и не утрачивать рассудка(утрачивать свою Личность) полностью.
Человек способен оправдывать и оправдывать себя и все это будет верой и ЖИЗНЕННОЗНАЧИМЫМ убеждением.
Поэтому бой убеждений вечен как мир и является полной иллюзией диалога - это всегда монологи, которые в чужих речах черпают лишь крепость своих позиций для себя.
Это я к тому, что договор не возможен.Единственно что может объеденить оппозиции так это совместное выступление против "третьего наезда" уязвляющего два первых.)
Что до самоубийц то это наглядные примеры того, что человеку проще убить себя, чем допустить поражение (недопустимое опущение) своей Личности.
|
| 98 | *Ирина* | 10/24/2007 1:59:09 PM | *Ирина* --> (97)
Эх, сколько раз говорила себе, что браться за любую дискуссию надо через какое-то время...((
Вообщем, я подумала и я не согласна .
"С точки зрения духовного роста эта ложь - медвежья услуга. Что с того, что человек уйдет из мира "во сне" не узнав последствий собственных действий? Сильный человек использует этот шанс и оставшееся время, слабый..."
Не уверен, не делай! Одному больному нужно обязательно сказать...а другого - оградить от переживания.
А аргумент о нежелании слушать предсмертную истерику - это фактически роспись в собственной слабости.
Потом, смертельно больного человека вообще нельзя обмануть...он может не показывать окружающим, может верить в чудо...но он знает. У меня самой личный опыт невелик в этом вопросе, но об этом мне говорил дед - хирург с огромным стажем.
"Он сам уже к ней подошел и занес над ней ногу..."
Так что же? Берете на себя смелость толкнуть его туда?
Если оглянуться вокруг, таких занесших ногу над могилой - миллионы !!! Оставить сильных , а остальных в топку?
Конечно же нет, потому что мы - не судьи.
|
| 97 | *Ирина* | 10/24/2007 9:53:22 AM | Zen --> (95)
Вот с этим согласна полностью.
|
| 96 | Безупречная *Net | 10/24/2007 12:53:10 AM | Zen --> (95)
Вдруг заметила, что исказила смысл фразы: "...что немцу хорошо, то русскому - смерть))."
Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Это уточнение важно). По тому, что русскому много чего, может показаться хорошо...
Бросив кость собаке, я думаю, что доставила себе удовольствие, Есть наверное, такие добрые дела, которые...я плакала и делала, для других...преодолев свое "не хочу"...буквально наступив на горло собственной песне). А вот, все таки, сделала. Мне кажется я редко так делаю, и особо гордиться мне не чем). Может это и не очень хорошо...есть о чем подумать.
"пример безнадежного больного и просто больного."
Я не это имела в виду...Больному человеку, мне не хочется говорить о ...не знаю, даже, какой пример привести)...ну, на пример о том, что мы решили развестись, ребенок дома не ночевал, и меня уволили с работы. И) дальше в таком духе. Могу, в таком случае соврать красочно и сама в это поверить).
|
| 95 | Zen | 10/23/2007 11:52:12 PM | Попробую прояснить один момент.
Я ничего не говорю о том, что кто-то жолжен или не жолжен врать. Я говорю о том, что если НЕ ЛГАТЬ, то со временем в восприятии мира кое-что изменится.
В качестве "лжи во спасение" почему-то ВСЕГДА приводят пример безнадежного больного и просто больного.
С точки зрения духовного роста эта ложь - медвежья услуга. Что с того, что человек уйдет из мира "во сне" не узнав последствий собственных действий? Сильный человек использует этот шанс и оставшееся время, слабый...
Вот как раз о слабых. На самом деле - единственная причина, по которой не говорят о смертельной болезни - это не стать свидетелем предсмертной истерики.
Есть еще одна причина - дабы не спровоцировать болезнь внушением - вдруг ошибка врачей. Но о чем мы говорим? Человек УЖЕ на грани, а мы рассуждаем о том, что внушением можем загнать его в могилу? Он сам уже к ней подошел и занес над ней ногу...
|
| 94 | Zen | 10/23/2007 11:22:58 PM | Добрые дела нужно делать, как бросают кость собаке. Сделал, бросил, взглянул - подняла ли и пошел дальше.
|
| 93 | *Ирина* | 10/23/2007 10:33:31 AM | Безупречная *Net --> (92)
"И еще, я ужасно не люблю людей делающих "добрые дела"...лучше б они задумались прежде...нужно ли это кому нибудь, и то, что им кажется добрыми делами...может вовсе не являться таковым для людей, для них не понятных..."
С небес на землю.) Есть маленькие добрые дела, которые даже ребенку понятны...Например, позаботиться о маме, лишний раз что-то ей помочь, протереть полы в ее комнате или квартире, приехать сходить с ней погулять или проводить ее парикмахерскую, или порадовать мужа маленьким, но очень приятным ему подарком, придумать что-то новое в квартире, более уютное, приготовить то, что любит и сын и муж, отгладить рубашки мужа так, чтобы они сами просились надеть их, освоить что-то малознакомое,например 1С, чтобы помочь мужу по работе...или внимательно прочесть новые налоговые документы, зная, что ему они нужны...
И массу еще нужных...добрых...маленьких...будничных дел для блага своих самых близких и любимых людей.
Добрые дела - это не те, которые нужны делающему и не нужны никому другому.Такие дела - вред и гордыня.
Добрые дела делают не ради себя, а для других.
Если Вы не умеете еще определять...простите, если я ошибаюсь )))...доброе дело ли вы делаете или нет - ищите ответ, учитесь, думайте что есть добро и зло. Но!! Даже если вы этого не станете делать - есть масса...тьма!!..нужных и заведомо добрых дел, которые нужно делать...и для определения которых не нужно обладать высшими знаниями.
Поэтому, если сомневаетесь - делайте те добрые дела, в которых уверены..и не судите других, поскольку чужая душа потемки и мы не судьи...
И даже если вам моя реплика кажется занудной, попробуйте перешагнуть через свой негатив и задуматься над моими словами...суть их проста и ясна.
|
| 92 | Безупречная *Net | 10/23/2007 1:03:57 AM | Zen -->
Твои размышления о Боге, близки к моим "догадкам и не более того." ) /изменила буковку, для точности), в цитате)/.
Вот это, например: "Единственное место, где каждый может искать Бога - это он сам"
И вот как раз, я " не готов это обсуждать.)"
По тому, что мне и так хорошо...Так, как это есть, у меня...для меня), и я не люблю когда кто нибудь...занудливый, ) прицепится с выяснениями - объяснениями). А Твое читаю, охотно...), по тому, наверное, что не противоречит.
Возможно, я просто не умею и не люблю спорить...и знаю, что это может закончиться ссорой...особенно, если спорить с упертым взрослым человеком. А приходить сюда и ссориться, мне не хочется). И по тому, еще, что считаю, имеют право быть, другие пути и решения, личные, для каждого, а я, ведь всегда могу выбрать, уйти мне или остаться.
В детстве, мне не было привито, Верить в Бога, и не было в этом потребности, а там где было, нарисовалось само), таким, с каким, мне требовалось.
Церковь я не люблю, по тому, что мне не нравятся церковные деятели...и по тому, что я не люблю обряды, которых не знаю и не понимаю.
Но иконы, мне нравятся, живые, для меня, при чем, с детства. Атеистом я себя не считаю. Я не крещенная. Думаю, я не подхожу ни под одно определение.)
Объяснять мне Это не хочется, возможно...как не хочется, нарисовавшему оранжевое небо) объяснять Марьиванне, почему так).
Поголовное уверование, меня ужасно отталкивает...правда, напоминает чем то, заполнение пустоты образовавшейся...утратой веры, в строительство коммунизма.
Досадно слышать: ах, у вас нет успеха в бизнесе - так вы его освятите.
Уморительная была картина, у нас на работе)...я не присутствовала, но рассказывали, что Володю заставили ходить за батюшкой и что то повторять, что ли)...до сих пор смеюсь, представляя эту картину)).
И еще, у нас была одна тетенька...вечно всем пакостила и в церковь ходила...видимо замаливать грехи.
Мне) так не нравится...
И, замечаю, что люди гармонично верующие...когда это привито в детстве, не большие любители это обсуждать в суе. А неофиты...ужасно мне не симпатичны, своей рьянностью.
И еще, я ужасно не люблю людей делающих "добрые дела"...лучше б они задумались прежде...нужно ли это кому нибудь, и то, что им кажется добрыми делами...может вовсе не являться таковым для людей, для них не понятных...
Как известно), что немцу хорошо, то русскому - смерть)).
Подавая, к примеру милостыню, спившимся, сидящим у церкви...
А один из них, сказал старику: ты, дед сколько получаешь...а я...вот и помалкивай...
Потакание пороку?) Или доброе дело)?
Может и тетенька, упомянутая выше, думала что делает добрые дела...А я, так даже не сомневалась - ходит замаливать)).
"не говорить лжи" и "Если ты всю жизнь говоришь только правду"
Не уверена, что это...хорошо...).
Представляется...какой то правдолюбец), не сгибаемый...не чуткий).
Затрудняюсь быстро привести пример), но допускаю ситуации, когда нужно солгать. Не только умолчать правду...но именно солгать.
Даже, например, моей маме...когда она больна, и пытает меня какими нибудь каверзными вопросами...
Я этим ни когда не злоупотребляю, и прежде чем солгать, задумываюсь...точно ли это необходимо.
"Я перестал врать."
Имеется в виду...видимо, врать себе...даже не знаю), очень редко, но возможно...из любви к себе).Я и знаю, и не знаю, что это ложь...оставляю: разберемся протом, хочу, что бы это было так...пусть, пока, побудет)). Нарисуем - будем жить)).
Ну, да, вот именно так: "Возможно я где-то что-то переврал"
Ну вот), а я думала это моя мысль) : " Машина никогда не врёт."
"По натуре я, пожалуй, исследователь" я, видимо тоже), только мне мешает слишком развитая фантазия). Мешает продвигаться, но помогает...ощущением, что красиво, а у меня пожалуй, в этом потребность)...кроме случаев, когда безобразно)) /и это тоже нужно, наверное, для контраста), реже...)/.
"Людей много, а найти человека - трудно". :))
Не может ли быть так...если вспомнить твои же слова о любви. Выбрать человека, всмотреться...и он найдется).
Да), все верно...это трудно.
"Бог - это реальное переживание определенных людей."
Вполне созвучно, с чем то недоосознанным...в моей голове)).
Не нахожу, где это было, у тебя)...но, мне тоже кажется, что мне не могла бы верить в бога...которому приятно видеть меня тупицей, все принимающей на веру), ни когда ни в чем не сомневающейся и не задающей вопросов...), даже...униженной, совсем не гордой). Противно с такими иметь дело, уважающему себя.
И мне трудно оторваться от очеловечивания Бога...оставляю это так). Принимаю, и чувствую себя, принятой). Похоже, немножко, на игру? Возможно.)
|
| 91 | *Ирина* | 10/22/2007 12:42:28 PM | Zen --> (89)
Не по словам мы судим о других, а по делам. Буддизм, Православие или Даосизм, Ислам или даже немыслимая смесь всего и вся..или даже человек просто атеист и в Бога или богов не верит вообще.
На мой взгляд в чем польза релиий - это уже сформированная и проверенная система воспитания души. Одна религия что-то лучше объясняет, понятнее миллионам ее приверженцев...другая другим что-то лучше, а что-то оставляет в тени. И за человеком остается право выбора религии..одной...нескольких или своей собственной.
Есть то, что глубже.
Мне все-равно что будет говорить Марьиванна - мне главное как она реально живет. Что делает. Мне будет приятно, если она добра к другим...А судить правду она говорит или нет о предмете еще не исследованном - это не мое.
И о людях...это не механистичность...это одно из важнейших условий эволюции - повторяемость и воспроизводимость.Ну, это мне так кажется...Хотя вторым условием эволюции, естественно, является обязательное наличие отклонений. )
О Заповедях - это я про ложь...
Мне очень интересен ваш рассказ и я воздержусь от коментариев и вопросов до его окончания, с вашего позволения.
Я только вот оставлю свои пять копеек по поводу поддержания лжи...Делать надо - хотя бы маленькие добрые дела хотя бы самым своим близким людям, деалть не от случая к случаю, а по возможности постоянно..тогда и времени на другое не останется.
Простите...превращаюсь в молчаливого читателя ))
|
| 90 | *Ирина* | 10/22/2007 12:14:21 PM | БукОвки --> (87)
А что бы еще в человеке Вы могли назвать Божией искрой...кроме совести ?
|
| 89 | Zen | 10/20/2007 11:06:28 PM | *Ирина* --> (85) Не обнаружил в -->(84) никаких догадок. Если Вы имели ввиду -->(83) У меня есть серьезное подозрение в том, что индивидуальной души как таковой..., то могу заметить следующее.
Меня вводят в неописуемое умиление люди, с жаром описывающие вещи, понятия о которых эти люди иметь не могут по определению:
- Вы знаете, Марьиванна, душа - она бессмертна. И после смерти ... бла-бла-бла.
При этом совершенно из речи исчезают обороты, свидетельствующие о том, что все эти знания - позаимствованные и чаще всего никак не обоснованы их собственным опытом.
Я честно говорю о том, что в Бога не верил. Затем допустил, скажем так, возможность. Что из этого получилось - об этом как раз эта как бы дискуссия.
Более того - я намеренно акцентировался на факторе честности. Потому, что некоторые вещи, которые я, в принципе, собираюсь здесь описывать, вполне могут показаться несколько спорными. Я сам это признаю предпринимал определенные усилия для того, чтобы отделить факты от фантазий. Собственно для этого я и начал как бы с описания предшествующих событий и предварительного хода мысли.
То есть те вещи, о которых в этой дискуссии будет идти речь - это мои собственные переживания, собственный опыт и мои личные выводы.
К сожалению я не могу или не вижу способа на данный момент описать механистичность существования т.н. обывателя. Но это - именно механистичность. В массе своей люди действют как машины, опираясь на собственные страхи, представления, мнения, не утруждаясь даже задаться вопросом о том, насколько весь этот пантеон представлений оправдан, насколько принадлежит собственно им самим ди и просто насколько он истинен.
Более того: для того, чтобы суметь увидеть эту самую механистичность в других, человек должен обнаружить её в себе и предпринять хотя бы частично-успешные попытки её преодолеть.
Сама по-себе механистичность не страшна. Это - часть жизни и механиз её (жизни) защиты. Но, как мы говорили, истинно человеческое - как раз то, что отличает человека от животного, от машины. Об этом и речь.
И то, что я говорил ранее означает, что если жизнь человека прошла ничем не примечательно и не отличимо от тысяч других жизней - это и означает, что человек прожил как механизм - по строго заданной траектории.
В этой связи существует огромная опасность того, что для успокоения совести (кста, Вы сможете дать её определение?) человек обычный придумал и уверовал в бесконечную череду инкарнаций. Дескать - ничего страшного, у меня будут ещё тысячи жизней, чтобы все познать и все успеть.
Возможно, что всё так и будет только потому, что всё так и есть. Возможно, что всё будет именно так, потому, что Вы в это верите. Возможно и так, что всё, что у Вас есть - это только то, что у Вас есть в данную минуту. Возможно также, что все эти три варианта сосуществуют единовременно.
Но тогда мы опять возвращаемся к честности. Одно дело, если человек Вам говорит нечто и Вы ему "почему-то верите". Другое дело - если Вы все полученные знания творчески осмысливаете, заодно и проверяете.
В этом контексте меня умиляют некоторые "проповедники", которые одновременно записывают себя как в носителей истового христианства, так и мнят себя даосами и смешивают все религии мира в одну огромную кучу.
То, что делаю я - это описываю путь и предоставляю Вам право по собственному усмотрению пользоваться полученной информацией. При этом я полагаю даже, что важнее даже не сам событийный ряд, а внутренняя логика поступков, действий, предпосылок и действий.
В свете изложенного я повторюсь:
Я не вижу возможности здесь сейчас развивать теории о посмертном существовании души.
Ввиду определенной бессмысленности этого занятия.
По второму абзацу Вашей реплики. Мне не понятно с чем именно в отношении Заповедей Вы согласны? Судя по предложению у меня вообще возникло сомнение, что Вы уловили суть сказанного.
По поводу лжи, честно говоря БукОвки --> (88) намного ближе к пониманию изложенного. Видите ли, *Ирина*, речь, как Вы заметили, шла о том, чтобы Ваше слово становилось словом Бога. Это должно быть именно так: ведь Вы созданы по образу Его и подобию. Но этого ведь не происходит. По той простой причине, что Вы, как и я, как и большинство других людей, тратим свою энергию на поддержание нам совершенно не нужных вещей. На поддержание лжи. И совершенно не остается энергии на прогулки по воде, на исцеление. Даже на любовь - и то не хватает.
|
|
|