Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 154 | ГеморРОМА | 11/16/2006 3:40:26 PM | sad(rapidograf) --> (153) А какой тогда вообще смысл вашего присутствия в этой теме?
Приговаривать "я вам ничего не скажу"?
|
| 153 | sad(rapidograf) | 11/16/2006 3:35:47 PM | ГеморРОМА --> (151) я лозунгами не разбрасываюсь и даже их не пишу.
и что самое досадное растолковывать я тоже ни кому ни чего не буду во первых не имеет смысла а во вторых я этим уже лет 10 не занимаюсь по первой причине
|
| 152 | Beta-test | 11/16/2006 3:09:18 PM | Страшная курица --> (143) Как Вы думаете, почему педиатрам в детских поликлиниках резко подняли зарплату? Потому что их осталось так мало на той нищенской зарплате, что государство было вынуждено решать эту проблему - подняв зарплату в несколько раз. Экстраполировать за Вас эту проблему на учителей или сами сможете?
Решение у этой задачки простое на самом деле. Государство не сможет существовать, если учителей по всей стране катастрофически перестанет хватать. Оно просто вынуждено будет поднять зарплату. Оно уже вынуждено придумывать всякие гранты "лучшим учителям", чтобы удержать людей на месте. Как Вы думаете - это "подарок с барского плеча" или вынужденная мера?
Не надо взваливать на себя ответственность за то, за что человек не должен отвечать (мол, "как же дети - они ведь останутся необученными!?") . Это самообман, навязанный нам еще со времен совка. И этот самообман позволяет государству не повышать зарплаты. Пусть увольняются, пусть выходят на "Горбатый мост" и стучат указками и дидактическими материалами по брусчатке...
Не надо их жалеть! Им просто видимо в кайф ощущать себя "страдающими во благо будущих поколений" - иначе трудно понять их бездействие. А в их задачу не входит страдать. В их задачу входит учить детей и жить достойно при этом. Да было время, когда у страны денег на учителей не было. Но сейчас-то они есть!
Знаю, звучит жестоко и цинично, но эта та самая "правда", про которую упоминала уважаемая *Ирина*
|
| 151 | ГеморРОМА | 11/16/2006 3:02:37 PM | sad(rapidograf) --> (150)
Ну дыть растолкуйте нам что к чему.
Чего топчетесь вокруг да около, разбрасываясь лозунгами?
|
| 150 | sad(rapidograf) | 11/16/2006 2:51:14 PM | !!!!!
как всегда любой спор в данном сообществе свелся к тому что , те кто хоть что нибудь знают по теме не могут внятно доказать свою правоту а те кто вообще ни чего не знают отстаивают свою позицию не понимая о чем вообще спор идет.
|
| 149 | ГеморРОМА | 11/16/2006 2:48:36 PM | Страшная курица --> (148)
Я возвращаю ваш паштет. Про зомбировать.
А так. Мне довелось побывать на очень многих российских предприятия за шестнадцать лет.
Ужас, что там творится. Врагу не пожелаешь.
А ваше зомбирование застарелое, пора меняться и переходить на новое.
ЗЫ: А по существу, без перехода на личности, есть что сказать?
|
 148 | Страшная курица | 11/16/2006 2:07:53 PM | ГеморРОМА --> (146,147)
Как же вас отзомбировали то...
|
| 147 | ГеморРОМА | 11/16/2006 2:04:06 PM | Страшная курица --> (145)
Причем эту войну мы сами и объявили. Помните, мировая революция и прочие песенки народного счастья?
Чего теперь на зеркало пенять, коли рожа крива?
|
| 146 | ГеморРОМА | 11/16/2006 2:02:47 PM | Страшная курица --> (145)
Производительность сравнивал не я. Это общеизвестный факт.
Далее.
Про кирпич подробнее для тех, кто в танке. сравнение некорректное.
Если армия проиграла войну, то скажут, что она была слабее. Только и всего. Не потянула затеянной драки. А, как известно, мы вели войну. И продули.
А чем вам 87 год не нра? Я назвал год только потому, что я именно тогда ездил на Украину и именно тогда все это узнал. Вы станете утверждать, что в восьмидесятом году у них пенсия наверняка была рублев пятьсот, а к восемьдесят седьмому круто отобрали? Я вас умоляю.
Именно. Нанимают. А у нас сгоняли бесплатную рабочую силу, в том числе и профессоров.
И школьники (не скажу за профессоров) втаптывали урожай в грязь. Крайне эффективно. Не сумлеваюсь, что в Белоруссии сейчас ровно то же самое. Рабский труд всегда по эффективности всех прочих выше стоял.
|
| 145 | Страшная курица | 11/16/2006 1:52:10 PM | ГеморРОМА --> (135)
Производительность труда при Союзе была на порядок ниже, чем в нормальных странах.
Как ты их сравнивал? Методику в студию!
ГеморРОМА --> (136)
Но это лишь еще одно доказательство нежизнеспособности системы.
Когда ты умрешь от удара кирпичом по голове в свидетельстве о смерти напишут, что ты просто был не жизнеспособен.
ГеморРОМА --> (137)
Мы уже там! Я вам в другой ветке уже сказал, что сейчас уже идет гражданская война - 10 миллионов за 15 лет.
ГеморРОМА --> (139)
на Украине в 1987 году составляла 12 рублей, а его жены - семь.
[skip]
Это ваше пресловутое счастье? Я вас умоляю.
Это именно твое пресловутое счастье. На год не желаешь взглянуть?
ГеморРОМА --> (140)
А я в школе три года по союзу отпахал в ЛТО, собирая помидоры-огурцы, а осенью нас еще на морковку снимали.
Какой ужас! :) А ты не в курсе, что насквозь рыночные Штаты в качестве сезонных рабочих нанимают миллионы мексиканцев :)
Сокар --> (142)
чем меньше деталей и функций, тем дольше работает
Твои слова? :) Этот кассетник проработал у меня много дольше, чем современный радиоприемник, начинка которого составляет пару микрух. Значит либо с твоей логикой не все в порядке, либо в кассетнике должна быть только одна малюсенькая микрушка :) Тобишь раньше умели делать начинку компактней :) Отсюда - регрес..
|
| 144 | ГеморРОМА | 11/16/2006 1:35:27 PM | Страшная курица --> (143)
Угу. В конечном итоге все измеряется деньгами.
Есть деньги - смотрим ледник. Нет денег - не смотрим.
А вы представляете себе это как-то иначе?
|
| 143 | Страшная курица | 11/16/2006 1:31:57 PM | Прости меня, Сокар, я все же немного пообсуждаю Максима :) Он целостен, у него есть логика, с ним можно вести конструктивный диалог :)
На мой взгляд у него есть несколько "проблем"..
(1) Неверные посылки для умозаключений - "излишная" кровавость советов и состояние коллапса советской экономики.
Коментарии: когда лапшу на уши вешают в гиганских количествах, то можно и не отследить.. :( Просто хочу напомнить - Ельцина обвинили в геноциде! Жаль, что не довели до конца сей процес... За 20 лет "демократических" реформ наша страна потеряла более 10 миллионов человек, что в 15 раз больше, погибших в "Сталинских" лагерях...
(2) Использование слабых теорий - для описания источника легитимности правительств, для мотивации работников.
Коментарии: кто хоть раз поработал с определением "макиавеллевского кентавра", тот не будет удивлен высокими цифрами доверия президентам Беларуси и Южной Осетии. И уж точно не удивится зачем надо было в России убирать явочный порог на выборах..
Все ли так боятся сняться с насиженных мест и сменить работу? Давайте возмем учителей - они как раз в среднем по России получают 4 с небольшим тысячи рублей.. По мнению Максима, они должны перестать трусить и сменить работу. Великолепно - они все разом встали и ушли из школ... В результате миллионы детей будут брошены на произвол судьбы... Думаете они этого не понимают?! Посему - вы уверены, что деньги и только деньги заставляют человека трудиться, качественно трудиться?
(3) Перенос своего личного опыта туда, где он не применим.
Коментарии: помните про грешников и камушки? :) Бросаться не собираюсь :)
Максим предприниматель и прекрасно видит, какие прекрасные плоды приносит конкуренция и иже с ней.. Вполне естественнен стимул распространить это как можно шире. А теперь вспомним ледник Колку и что собственно там произошло.. Ученые которые его изучали ни с кем конкурировать не могли! Ну с кем им спрашивается конкурировать?! Даже с теми группами, что изучают аналогичные ледники она не возможна - там совсем другие параметры! ... Да и материальной выгоды эта группа никакой не приносила.. Вот собственно им и сказали - нефиг бюджетные деньги проедать, сдали оборудование и по домам! Все - некому стало предсказывать когда именно произойдет катастрофа, соответственно погибли люди.
Наши реформаторы хоть раз обмолвились, что нельзя переводить все на рыночную основу? Сказали хоть раз, что в Штатах треть (!) предприятий трудится на плановой основе?
P.S. Прошу прощения у Максима :) Надеюсь при сем опыте он не пострадал :)
Только прошу правильно меня понять - я отнюдь не против любого рыночного преобразования.. Я отнюдь не отрицаю, что экономике СССР требовалось обновление.. Но я утверждаю, что все проводимые реформы нацелены именно на уничтожение России, превращение ее в сырьевой придаток запада.. С соответствующими последствиями. Их начали Горбачев с Ельциным и Путин их продолжает.
|
| 142 | Сокар | 11/16/2006 12:51:13 PM | Страшная курица --> (132)
хм... подожди... а причем здесь "регрес"? разжуй свою мысль, а-а... а то я твоей логики что-то понять не могу... :(
|
| 141 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:26:40 PM | ГеморРОМА --> (140)
Нынешнее мне тоже не очень нравится.
Но пока цены на нефть стоят, страна дышит.
Люди кучами покупают. Автомобили, у всех дома нашпигованы техникой, о которой при союзе они и мечтать не могли.
Да, могло быть и лучше.
Будет лучше.
Хотите, чтобы было лучше?
Выходите с транспорантами на улицы.
Помните, как после монетаризации льгот люди вышли на улицы? Так власть сразу зашевелилась.
Так шевелите власть. Не надейтесь, что вас все принесут на тарелочке с голубой каемочкой.
Боритесь. Соберите пенсионеров и вперед. только так. Весь мир шел этой дорогой, выбивая по копейке свое счастье. И другой дороги нет, что бы вы там ни мечтали.
|
| 140 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:23:00 PM | *Ирина* --> (138)
А я что, говорил, что мне нравится?
Не нравится. Но советская реальность мне нравится еще меньше.
Зерно, говорите, не убирают?
А я в школе три года по союзу отпахал в ЛТО, собирая помидоры-огурцы, а осенью нас еще на морковку снимали.
Вам рассказать, что там творилось со священным урожаем?
Вы из своего НИИ сколько раз на овощебазы ездили?
|
| 139 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:20:57 PM | *Ирина* --> (130)
И про пенсии тоже мне сказки не нужно рассказывать.
Пенсия моего дядьки, колхозника, на Украине в 1987 году составляла 12 рублей, а его жены - семь. Попробуйте-ка разгуляться на эти деньги. Со своего огорода и жили.
Это ваше пресловутое счастье? Я вас умоляю.
|
| 138 | *Ирина* | 11/16/2006 12:20:37 PM | ГеморРОМА --> (131)
Я говорю только о том, что сама вижу сегодня и что мне очень не нравится.
|
| 137 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:19:10 PM | Страшная курица --> (134)
Естественно, что сейчас дохнут.
Организм любит равномерные нагрузки. а сейчас все наперекосяк.
А помните гражданскую и так далее?
Когда свалили прежнюю систему? Голод, холод, тиф, братоубийство?
Вы туда хотите?
|
| 136 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:17:09 PM | Страшная курица --> (134)
Система упала? Упала. Какие еще нужны доказательства?
Скажете уронили? Может быть. Но это лишь еще одно доказательство нежизнеспособности системы.
|
| 135 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:16:01 PM | Страшная курица --> (132)
Хм, с 81 и до самого конца союза. Глубже не помню.
Реформы методом слома?
Да ничего не ломали, все само умерло, потому как уже было мертвым.
Производительность труда при Союзе была на порядок ниже, чем в нормальных странах.
А что до роста производства товаров?
Рост мож и был, но кому те товары нужны были? Все гонялись за импортом.
Эта жуткая мебель, обувь, одежда и так далее до бесконечности. Даже спутники были жуткие. С ресурсом в три-пять лет.
Не было тогда уже ничего, не было.
Союз пожирал себя сам.
Но на эту тему столько говорено, и столько можно трещать без умолку, что тошно становится.
Живите с тем, что есть.
Не надейтесь, что кто-то вас будет кормить, одевать, обувать.
Выдавливайте из себя по капле рабскую психологию.
Ни при союзе, ни сейчас не ждите от власти ничего хорошего.
|
| 134 | Страшная курица | 11/16/2006 12:13:11 PM | ГеморРОМА --> (131)
Правильно, при рабовладельческом.
А сейчас тогда какой? Если именно сейчас дохнут? А при советском, рабовладельческим по твоему, не дохли?
Система была не-жиз-не-спо-соб-на.
Бездоказательно утверждение.
|
| 133 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:10:39 PM | sad(rapidograf) -->
А вы, уважаемый, уже забыли, сколько СССР закупал зерна?
Напомнить или сами воспрянете памятью?
А про Японию...
Я и сам думал, что там будет лучше, что там рай земной.
А вышло чуток не так.
И ничего, за две недели всего не увидишь.
И за год тоже.
Как там? Умом японцев не понять, аршином общим не измерить... И так далее.
|
| 132 | Страшная курица | 11/16/2006 12:08:25 PM | Сокар --> (126)
закон техники - чем меньше деталей и функций, тем дольше работает... :)))
Т.е. ты подверждаешь мою мысль о том, что произошел регрес? :) Т.е. в том магнитофоне была только одна малюсенькая микросхемка? :D Он же очень долго работает, а в нем и тюнер и две деки :)
Beta-test --> (127)
Когда человек решается сделать в квартире серьезный ремонт
"Реформы методом слома.." Не помнишь такие слова?
Да собственно могу продолжить аналогию - по твоему, когда ремонтируешь туалет и убрал для замены унитаз, то будешь гадить на пол или в раковину? Может все же попросишься к соседям в туалет? Может все же не будешь спать на лагах в комнате, где снял пол для замены, а будешь спать в соседней? Ты своим детях позволишь бегать вокруг оголенных розеток при смене проводки?
А насчет состояния 1985 года... Вы или снова не прочли внимательно или вообще не прочли, что написано.
Я очень внимательно прочитал. Во всех графиках отражается рост производства товаров. Это значит во-первых производственные мощности есть и они работают. Т.к. есть рост -> идет либо увеличение мощностей, либо их реконструкция, ведущая к увеличению производства. Это говорит о том, что не было никакого коллапса и не придвиделось!
Во если бы не было цифр до 85-го года - я бы с вами мог согласиться - я бы не мог утверждать, что был именно рост, а не падение производства.
ГеморРОМА --> (129)
Да я уже сто раз здесь писал.
А я тебя еще раз спрашиваю - в каком году?!
|
| 131 | ГеморРОМА | 11/16/2006 12:08:11 PM | *Ирина* --> (130)
А как вы хотели?
Как у "Наутилуса" "нищие молятся-молятся на то, что их нищета гарантирована"?
ессесно, при союзе давали ровно столько, чтоб с голоду не сдохли. Помните, при каком строе так делается?
Правильно, при рабовладельческом.
Или вы уже забыли, при каком строе были талоны?
При советском.
Потому что система уже падала сама по себе вслед за ценами на нефть.
Система была нежизнеспособна.
И, обрушившись, она потащила за собой сотни миллионов.
Если вы думаете, что ее обрушили, гы невидимые руки, то вы глубоко ошибаетесь.
Система была не-жиз-не-спо-соб-на.
Точка.
А кто сейчас запрещает бабушкам и мамам готовить?
|
| 130 | *Ирина* | 11/16/2006 11:47:50 AM | ГеморРОМА --> (129)
И очереди были, и колбасные электрички, и "уважаемые люди"...и уверенность стариков, выходящих на пенсию и НЕ боящихся завтрашнего дня, и уверенность матерей, рожающих детей.
И уж совсем зря, вспоминаются многочисленные застолья по всяким праздникам и дням рождения, когда снедь была разнообразнее и вкуснее, потому как была приготовлена ручками мам и бабушек.
А сегодня стоит только в обычной поликлинике оказаться и послушать, ожидая приема врача, многочисленных стариков...Они жить не хотят!(
О стране, о ее строе судят по старикам и детям, по тем, Роман, людям, которые сами себе заработать на жизнь не могут! Неужели вы не видили пенсионеров перед прилавками, на которых в изобилии все что душе угодно? Неужели не обратили внимания на их выражения лиц и глаза?
Какими бы ни были эти старики "с запудренными раз и навсегда мозгами" или "истерически" верящими в батьку - именно по ним, по их самочувствию и настроению, надо определять эффективность того или иного строя.
Простите за резкость.
|
|
|