Белоруссия , чудесная страна где не нужно дерьмократии |
 179 | Beta-test | 11/16/2006 5:36:22 PM | *Ирина* --> (166) На всякий случай: в приведенном мной примере с родителей ни копейки не берут.
|
| 178 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:32:03 PM | *Ирина* --> (166)
А хороший управленец - это вообще редкость.
Не до чадолюбия ему. Ему школу содержать нужно.
Чад пусть воспитывают учителя. И то в очень крайнем случае.
Пусть хоть математику с литературой до детей донесут.
А воспитывают пусть родители.
|
 177 | Patrisia | 11/16/2006 5:30:15 PM | *Ирина* --> (172) Кроме того, моя мама, тоже пенсионерка, довольно часто обедает в ресторанах, и не сидит в очереди в поликлинике, а лечится у частного врача.
Потому, что она сама никогда не ныла, а действовала, и дочь вырастила, способную позаботиться о себе и своих близких - чтобы они имели возможность обедать в ресторанах на старости лет.
|
| 176 | Beta-test | 11/16/2006 5:28:18 PM | ГеморРОМА --> (169) *Ирина* --> (166) Без перехода на личности, пожалуйста :)
ГеморРОМА --> (169) Мы все выросли в тисках, которыми нам пытались зажать мозги. И беда в том, что эти тиски, пожалуй самое качественное, что делалось в СССР... До сих пор на многих явственно виден начищенный до блеска "Знак качества"... Уже даже интересно: они хоть когда-нибудь поймут, что всё в их руках? Впрочем это так, риторический вопрос, ни к кому не обращенный...
|
 175 | Patrisia | 11/16/2006 5:27:01 PM | *Ирина* --> (172) А старики не при советской ли власти свои пенсии заработали???
И демократию новая Россия строит на новом месте, с чистого листа???
Вы вообще представляете себе, откуда берутся деньги на пенсии?
И не надо со мной спорить, надо просто немножко думать пред тем, как что-нибудь заявлять.
|
| 174 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:21:48 PM | *Ирина* --> (172)
А что тут такого?
А при союзе они что, из ресторанов не вылазили?
|
| 173 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:21:00 PM | *Ирина* --> (168)
И надо не целыми школами ходить, а всей страной.
Вот скоро в школах Билл Гейтс понавтыкает интернет, вот тогда можно будет учителей легко и просто организовать.
|
| 172 | *Ирина* | 11/16/2006 5:20:37 PM | Patrisia --> (167)
Спорить с вами заранее отказываюсь.
"..если и сегодня ещё мало где в Москве можно поесть по-настоящему хорошо, что уж говорить про совок!"
Вы бы это старикам в поликлинике рассказали....
|
| 171 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:16:28 PM | *Ирина* --> (166)
В школах, однако придерживаются иного мнения и поэтому бастовать целыми школами не выходят и не выйдут, я так думаю.
-------------------------
А какого такого мнения они придерживаются?
|
| 170 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:15:36 PM | *Ирина* --> (168)
В моих рассуждениях все так.
Раньше люди шли на забастовки потому что умирали с голоду.
А нужно бороться за достойную зарплату.
А не так - с учителями, потому что счастливое детство советского союза забило и запугало их, отчего они идут на забастовки только в состоянии крайнего отчаянья.
И очень зря. Ну еще и профсоюзы продажные тоже давят их.
Что мешает учителям уйти в частные репетиторы или воспитатели?
Patrisia --> (167)
согласен.
|
| 169 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:12:24 PM | *Ирина* --> (166)
Выйдут как миленькие.
Потому что уже не раз ходили.
Им бросили крохи. Они и притихли.
а надо идти дальше.
Так что это вы романтик, если считаете, что они что-то смогут сделать, ничего не предпринимая.
И если так и будут ждать манны небесной.
А Максим как раз реалист.
|
| 168 | *Ирина* | 11/16/2006 5:12:16 PM | ГеморРОМА --> (160)
Ну, а почему же никто практически не требует???
Что-то не так в ваших рассуждениях...
|
| 167 | Patrisia | 11/16/2006 5:10:26 PM | *Ирина* --> (130) И очереди были, и колбасные электрички, и "уважаемые люди"...и уверенность стариков, выходящих на пенсию и НЕ боящихся завтрашнего дня, и уверенность матерей, рожающих детей.
Да-да-да, вот она и началась - любимая сказочка про белого бычка.
Давайте я вам лучше про свою бабушку расскажу - с 15 лет и всю жизнь горбатившую спину за трудодни и заработавшую пенсию в 33 рубля. Отдавшую своего юного мужа в мясорубку войны. И если бы не помощь детей (которых она выкормила, вопреки государству, а не с его помощью), то хороша была бы её достойная старость.
Она, кстати, ни разу в жизни не смогла воспользоваться объектом гордости и главным аргументом всех защитников совка - продуктом передового самолётостроения, поскольку билет на самолёт стоил намного больше, чем её среднемесячная зарплата, что по её понятиям было целым состоянием.
А ещё я помню из глубокого детства разговоры зрелых женщин о том, какой гинеколог лучше делает аборты - видимо, им страстно хотелось всем скорей родить детей в полной уверенности, что государство поможет их вырастить, поэтому они так панически спешили избавиться от возможного потомства. И поэтому, вероятно, советская Россия была первой по количеству абортов на женскую душу.
Ваши же заявления про приготовляемую в советское время исключительно ручками еду просто умиляют, поскольку не выдерживают никакой критики.
Да просто денег у людей не было, вот и экономили, чтоб не тратить лишней копеечки на услуги в ресторанах - и ресторанов-то не было, одно убожество.....если и сегодня ещё мало где в Москве можно поесть по-настоящему хорошо, что уж говорить про совок!
|
| 166 | *Ирина* | 11/16/2006 5:08:27 PM | Beta-test --> (157)
Простите, но Вы, Максим, еще и идеалист-романтик , каких мало...)
Это -комплимент. )))
***
В школах, однако придерживаются иного мнения и поэтому бастовать целыми школами не выходят и не выйдут, я так думаю.
И козырей в руках что-то не проглядывается. Это только со стороны кажется, что легко и просто перейти из школы в школу - а учителя десятилетиями работают в одних школах и их не меняют. Ездят за тридевядь земель, а не меняют...Школа - это как правило женский коллектив, а в таком если уж притерся - себе дороже менять. Ну, так мне учителя говорят.)
Конечно, прекрасно, когда учитель получает 30 тысяч...но это не типичный случай. Очень мне близкий и родной человек - учитель в начальной школе.28 лет стажа. Высшая категория и все мыслимые и немыслимые нагрузки в виде продленок и всего прочего. Награды разных уровней. В школе с 7.30 до 19.30...И зарплата - 13 тысяч рублей. Это Москва и это очень хорошая школа. А в соседней с моим домом школе химик - 7.5...а учитель английского 8.5...
Хороший менеджер-директор был и есть большая редкость. Не спорю, что такие есть...но не всегда от них чадолюбием веет, порой просто наживой и желанием вытрясти максимум денег под неуголовнонаказуемым предлогом с родителей учеников.
Так что и Вы меня не переубедили, хотя искренне порадовали, что ничто человеческое....))
|
| 165 | ГеморРОМА | 11/16/2006 5:06:56 PM | Beta-test --> (164)
Высокие зарплаты нефтянников - это смотря относительно кого.
На том же Сахалине мастер буровой получал три года назад три штуки зелени.
На штатовских вышках столько уже уборщикам не платят.
Но отмазки гнилые, я согласен.
Уроды они и есть уроды.
Как они при советах над людьми издевались, так и продолжают изгаляться.
|
| 164 | Beta-test | 11/16/2006 5:01:50 PM | ГеморРОМА --> (160) Ну да, высокие зарплаты нефтянников на инфляцию не влияют, а учителей - повлияют %) То, что средняя зарплата занятых в госуправлении в 2 раза выше зарплаты учителей тоже не влияет на инфляцию...
|
| 163 | ГеморРОМА | 11/16/2006 4:52:38 PM | sad(rapidograf) --> (162)
Не платят деньги? Воруют? Ступайте в суд, там все это давно решается в пользу работников.
И зачем вообще работать там, где не платят деньги?
К чему вообще эти крокодиловы слезы?
|
| 162 | sad(rapidograf) | 11/16/2006 4:50:21 PM | Patrisia --> (159) а я ни чего не доказываю.
могу написать только одно и последнее - проблема в том что у нас на территории нашей страны ни когда не соблюдались законы от этого все беды , ни дураки и ни дороги не виноваты.
соблюдать законы и все но это невозможно тогда алигархов не бует , нельзя будет тырить себе деньги, выгонять людей на улицы , годами не платить зарплат.
вообщем покеда , может месяца через три еще загляну почитаю что вы тут понапишите.
|
| 161 | ГеморРОМА | 11/16/2006 4:43:55 PM | Patrisia --> (159)
Не СССР даже, а соцлагерь.
|
| 160 | ГеморРОМА | 11/16/2006 4:43:16 PM | Beta-test --> (158)
Тридцать тысяч - это в Москве. На периферии действительно по пять-шесть тысяч.
То же самое и в детских садах.
но рецепт один -требовать.
Потому как уже уши вянут от "базаров" типа "сверхдоходы от нефти нельзя учителям раздавать, бо грянет инфляция".
козлы.
|
| 159 | Patrisia | 11/16/2006 4:39:11 PM | sad(rapidograf) --> (150) Какую вам ещё надо доказывать правоту? Разве СССР не почил в бозе? Какое вам ещё нужно доказательство в том, что идеальное общество может существовать лишь в воспалённых умах бездельников, не желающих работать?
И что, разве оставшиеся Куба, Северная Корея, Беларусь или Ливия числятся в первых рядах развитых государств, и их народы живут безбедно и счастливо?
|
| 158 | Beta-test | 11/16/2006 4:31:42 PM | *Ирина* --> (156) Бред это всё, что школа еле концы с концами сводит. Это менеджеры (директора совкового разлива) конкретных школ ничего не делают. А там где менеджер хороший, там и учителя получают хорошую зарплату.
У меня перед глазами пример моей бывшей школы (548). Там и учителя нормальные деньги получают и школа развивается и расширяется. Встреча с однокласниками, пришел наш бывший учитель математики и после очередной рюмки жалуется: "Устал я, наверное на пенсию уйду. Ну какой смысл в мои годы столько работать, зарабатывая всего 30000...". Ирина, я не ошибся в числе нулей...
Поэтому... ну не переубедите!
|
| 157 | Beta-test | 11/16/2006 4:24:42 PM | *Ирина* --> (156) Все могут. Вот прям целыми школами пусть выходят. И никого не уволят. Потому что не самоубийцы и не захотят ставить крест на СВОЕЙ карьере.
Вы не того опасаетесь! Вы не в СССР! Это в СССР бы выгнали отовсюду с волчьим билетом, а сейчас, когда дефицит кадров - никого не выгонят! Поймите Вы это! У Вас все козыри на руках, а вы пасуете и пасуете...
|
| 156 | *Ирина* | 11/16/2006 4:20:25 PM | "Не надо их жалеть! Им просто видимо в кайф ощущать себя "страдающими во благо будущих поколений" - иначе трудно понять их бездействие."
Не хотела коментировать, но, пожалуй, надо.
Это раньше ребенок на вопрос о том кем он хочет стать отвечал - учителем...а теперь ответы иные. Практически все, кто обладал потенциалом, чтобы устроиться на какую-либо иную, более высокооплачиваемую работу, давно покинули школу. Остались или старики, или те, кто больше вообще нигде не может пристроиться и ничего иного делать не умеет и не желает, или предприимчивые люди, которые и тут нашли возможности для организации дополнительной кормушки, или беженцы, которые вообще всякой работе рады....ну, еще молодые экс-студенты, которые еще не огляделись, да небольшое количество энтузиастов, которые и на любые крохи проживут.
И кто из них, хотя бы потенциально может выйти протестовать? Кто из них захочет подставить себя под угрозу потерять работу?
И это еще при всем при том, что большинство педагогов -слабое звено - женщины.
|
| 155 | sad(rapidograf) | 11/16/2006 3:45:34 PM | ГеморРОМА --> (154) а моего смысла сдесь вообще нет я и не собирался тут ни чего писать.
я же четко написаол в приамбуле
// можете писать сдесь что хотите, это ваш выбор, ваше мировозрение.
|
|
|