 151 | 555 | 9/17/2000 8:34:18 AM | И еще:
..."украинских потребителей" - читай киевской верхушки. Не исключена скорая смена власти поэтому и торопятся (впрочем придут хоть и другие, но с тем же ходом мыслей). Все хотят заработать "на схемах", и никому нет дела ни до страны, ни до ее народа. В общем как и в России, "продуцировала" то их одна система.
Вяхирев... он вообще много говорит. 3,5 млрд, - явно завышено, в начале года было 1,5 помнится. Есть и другое число. В год Украина теряет до 2,5 млрд. оттого, что имеет дело именно с российскими энергоносителями (включая транзит), да помножьте на 9 лет... Разумеется с норвежским газом "схемы" не пройдут.
Насколько помнится внешний долг России составляет около 150 млрд. долл. Как говорится почувствуйте разницу (Украина должна кредиторам ок 10 млрд.).
Рост цен на нефть уже привел к "избытку" валютных запасов России (сейчас 23 млрд. для сравн.Украина ~ 1,2 млрд) Пустить их в оборот = подорвать экономику... Да и жалко. Построят новые подлолки, изобразят небоскреб в Москве, по ходу разворуют как всегда.
Так что мы можем спорить, народ чьей страны в большей степени "держат за лохов".
Очевидно обеих, обидно в общем.
|
| 150 | 555 | 9/17/2000 8:33:07 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> А вот еще одна.
...наверное это уже всем надоело по обе стороны границы. Тем не менее.
По потреблению газа Украина входит чть ли не в пятерку самых газопотребляющих стран. Собственно на отопление жилья идет малая часть. Основные потребители - металлургические предприятия Запорожья, Днепропетровска, Донецка и Мариуполя. Металл (по бумагам) уходит в основном в оффшоры. Там и оседает основная выручка. Это с одной стороны. С другой себестоимость 1000 кубов газа для России 2-3 доллара, Украине же предлагается покупать уже за 105 (кстати для Германии 45...)Т.е. Украина платит (должна платить) по ценам вдвое превыщающим мировые, транзит оплачивается газом же (ладно бы деньгами по тем же 105 дол), отсюда и "воровство". Как вы думаете имеет ли с "воровства" газа кто-то в России, причем по всей вертикали? Даже если Украина получит в 5 раз меньше газа и он не пойдет в металлургию, то простой народ от этого только выиграет, т.к. металлургия катастрофически убыточна (для госуларства). Реальные деньги все равно не в Украине. Кстати на эти же средства и Кучма стал президентом и Лазаренко премьер-министром. Эта тема не "раскручена " в СМИ, потому что реальные владельцы живут с энергетики (во всяком случае в Украине). Те кто туда влазит из любопытства, долго не живут.
Смех в том, что газовую отрасль для России создали сами украинцы, они же в основном и работают на газовых месторождениях, плюс украинское оборудование и трубы. К слову сказать Москва в течении десятилетий снабжалась с Шебелинского месторождения (Харьковская область). Т.е. получилось так - сначала сьедит ваше, потом каждый свое.
25 % бюджета Москвы как города - деньги "Газпрома". Замкнем цепочку. Кто кого кормит?
Прогноз. В Одессе полным ходом строится нефтяной терминал (сам видел), потребность в газе упадет. С поляками удастся договорится о газопроводе из Норвегии. Россия построит новый газопровод (если удастся уболтать поляков). Все останутся при своих интересах. Очевидно это будет еще не скоро. А пока народу "лапша на уши", причем успешно.
Цифры реальны их можно проверить.
|
| 149 | 555 | 9/17/2000 8:22:45 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> Реплика из ДК к вопросу об объединении без изменений.
Дело не только в факте языка. Я учился в укр.школе им.Шевченко, предметы читались на украинском, но на переменах учителя переходили на русский. Директор была русская и говорила принципиально только по-русски. Меня третировали "жлобом" и "бандерой", т.к. родители селюки, и вырос в украиноязычном окружении. Говорить с родителями на людях избегал, т.к. по-русски совесть не позволяла, а по-украински было стыдно, потому как жлобство. Собственно это было абсолютно типично.
Вспомним образ украинца в совковых фильмах. Тупость, жадность, склонность к предательству, Бандера, бесконечное сало и т.д. Если бандит обязательно на ...енко. Я уже не говорю о "юморе" Хазанова ("Чорножопенко и Говножуенко"). Система отказывала украинцам в интеллекте. Чувствовать себя украинцем означало, быть настроеным антисоветски. То что было в Москве на русском, было абсолютно невозможно на украинском в Киеве. Отсюда и отток мозгов. Известных киевлян в Москве наверное больше ... известных москвичей.
Но дело не в этом. Украина как государство находится в процессе становления. Да разворовали, да угробили, да при власти те кто и загнал Украину в долги, да есть нищета и т.д. Это не будет бесконечно. Здравый смысл в конце концов возобладает. И сколько бы не повторяли "Украина-банкрот" , а на каждого россиянина долгов в неск. раз больше. А забери у России дармовые энергоносители? Стоит уровню жизни в Украине чуть подняться, вернутся в нее нефтяники, строители, военные, артисты, (хм... проститутки :-) Что будет с Россией? Собственно беды России уже от того, что она не так подпитывается Украиной. И уже не такое влияние выходцев из Украины.
Независимость Украины - это независимость от России. Парадокс в том, что поставь президентом Украины хоть Лужкова, хоть Руцкова, через год он будет украинским националистом. В этом "запорука успиху".
...Мы как на соседних эскалаторах. Вроде стоим на месте, и все дальше в разные стороны.
|
| 148 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/17/2000 12:29:52 AM | 555--> (141) Предпочитаю рассматривать факты, изложенные в этой дискуссии. Пока что украинская сторона по этой части сильно отстает...
|
| 147 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/17/2000 12:28:25 AM | 555--> (142) Напомнить про Корею и Карибский кризис? Так это далеко было... А будет прямо в Жмеринке... Оно надо?
Хороший вопрос поднят о содержании ВС Украины. Коню понятно, что на ближайшие 30-50 лет их будут содержать США (если сами не гикнутся вдруг). И вот представь момент: сидит Джон за океанами и вздумалось ему... Дальше рассказать?
|
| 146 | GGoloSS | 9/16/2000 11:31:21 AM | 555--> (144) Вызов к чему, к установке мусульманских святынь? Да ставьте сколько угодно.
|
| 145 | Ment | 9/16/2000 10:45:28 AM | 555--> (124) А какие перспективы ухода Украины в НАТО? Какие экономические или политические выгоды получит Украина от этого союза? Участие в НАТО предполагает перевод вооруженных сил на единый НАТОвский стандарт. Где Украина возьмет средства на перевооружение? Куда девать имеющиеся запасы оружия? Продавать в горячие точки? Криминалным структурам? Сейчас украинские миротворцы в Косово находятся на содержании США. Кто будет перевооружать и содержать ВС Украины?
|
| 144 | 555 | 9/16/2000 9:00:40 AM | GGoloSS--> (139) Установка крестов, под надуманым предлогом, на исторически, мусульманской земле, являтся открытым вызовом, подобным установке католичесикм крестов вблизи Освенцима.
|
| 143 | 555 | 9/16/2000 8:57:38 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (127) О каких плясках ты говоришь? Это самый черный момент в истории Украины и мы не можем его забыть и никогда не забудем. Вы к подобным вещам относитесь проще? Значит вы другие.
|
| 142 | 555 | 9/16/2000 8:52:36 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (130) Стоит сравнивать столь разные вещи. Со времен появления ядерного оружия, могущественный СССР ни разу не конфликтовал с НАТОвской державой, ну а Россия не будет и подавно.
|
| 141 | 555 | 9/16/2000 8:44:13 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (128) Я тебе много раз говорил о таком понятии как репутация. Поверь на слово, что оно имеет большое значение, в частности я не буду обсуждать статьи, напечатанные в "Крымской правде". Если хочется фактов по "антимосковской критике", зайди в аналогичную дискуссию в ДК и почитай реплики Циника. Наешься по самое нехочу.
|
| 140 | lloyd | 9/15/2000 9:53:36 PM | я вот тут больше не высказываюсь - просто читаю. интересно. но вот какой у меня вопрос - текст гимна АРК на русском языке, насколько я понял или это перевод такой? забавная ситуация просто.
|
| 139 | GGoloSS | 9/15/2000 1:54:22 PM | Cандра --> (138) А в чем преимущество установки крестов выражается? И в чем проявляется неотделение церкви от государства в данном случае?
|
| 138 | Cандра | 9/15/2000 1:28:54 PM | GGoloSS--> (132) Я настаиваю только на соблюдении закона - Конституции, в которой сказано, что "Церьковь отделена от государства" и что ни одна религиозная община не имеет преимуществ перед другими.
|
| 137 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 12:42:19 PM | Cандра --> (136) Тебе про экс-премьера киевского кабмина рассказать? Там, насколько мне помнится, речь шла отнюдь не о "грн", а о миллионах долларов...
|
| 136 | Cандра | 9/15/2000 12:38:08 PM | Без комментариев.....
КАЖДОЕ СЛОВО НОВОГО ГИМНА РЕСПУБЛИКИ ОБОШЛОСЬ КРЫМЧАНАМ В 350 ГРИВЕН
Увидев же гонорар первого исполнителя, глава правительства автономии Сергей Куницын заявил: "Да за такие деньги я сам спою"
Владимир КОЛЫЧЕВ
"ФАКТЫ" (Симферополь)
У любой уважающей себя страны или республики есть свой флаг, герб и гимн. Автономная Республика Крым (АРК) уже давно имеет первое и второе, а вот с третьим случилась заминка. С музыкой вопрос был решен на профессиональном уровне: ее написал известный композитор Алемдар
Караманов. Дело оставалось за текстом. И два года назад в Крыму был объявлен республиканский конкурс, итоги которого были подведены буквально на днях. Из поступивших в Верховный Совет Крыма более чем 60 вариантов лучшим был признан текст Ольги Голубевой:
Нивы и горы твои волшебны, Родина,
Солнце и море твои целебны, Родина!
Эту землю мы сохраним
И внукам оставим цветущий, как сад, Крым,
Цветущий, как сад, Крым!
Зори свободы твои сияют, Родина,
Братья-народы твои шагают, Родина.
Эту дружбу мы сохраним
И вместе, крымчане, прославим в веках Крым,
Прославим в веках Крым!
Славься, Крым!
Было бы несправедливым упрекать в некомпетентности комиссию. В ее состав вошли члены президиума ВС Крыма, главные редакторы газет "Крымская правда" и "Крымские известия", автор музыки Караманов, народный артист СССР Юрий Богатиков, проректор Таврического национального университета Владимир Казарин, председатель Союза русских, украинских и белорусских писателей Крыма Анатолий Домбровский. Удивляет одно: почему-то ни один из крымских поэтов в оценке текстов не участвовал. Спикер крымского парламента Леонид
Грач, обнародуя итоги конкурса, заметил, что отбор проводился очень тщательно, только по текстам и без имен авторов. Кстати, Ольга Голубева -- автор восхитивших комиссию слов к гимну -- супруга нынешнего министра культуры Крыма Михаила Голубева. Но это, надо полагать, простое совпадение.
Обращаясь к участникам заседания, Л.Грач поздравил всех с тем, что
"сделан еще один шаг в становлении автономного образования", а Юрий
Богатиков исполнил новоиспеченный гимн. Как сообщила "ФАКТАМ" пресс-секретарь Председателя ВС Крыма Галина Мамыко, теперь текст гимна будет предложен на утверждение крымского парламента, а официальная презентация состоится 20 октября -- на торжественном заседании по случаю второй годовщины Конституции Крыма.
Ну и все, казалось бы, можно радоваться. Но журналистов удивил не сам
гимн, а расходы, связанные с ним. В смету расходов на это эпохальное творение заложено 150 тыс. грн. -- "за счет ассигнований, предусмотренных в республиканском бюджете на культуру". Причем композитор и автор текста получат по 18900 гривен, а вокалист, который исполнит гимн, -- 24800 грн. Ознакомившись со сметой, глава Совмина Крыма Сергей Куницын произнес сакраментальную фразу: "Да за такие деньги я сам спою!". Да, если не полениться посчитать, то получается, что гонорар, например, О.Голубевой за каждую строчку составит 1718 грн., а за каждое слово, включая предлоги, крымчане из своего кармана выплатят ей по 350 грн. Поистине, золотые слова!
Оценивая по просьбе "ФАКТОВ" данное событие, постоянный представитель Президента Украины в Крыму Анатолий Корнейчук заметил, что текст гимна в комментариях не нуждается, а вот расходы на его создание - это "пир во время чумы".
-- Во всем должна быть разумная достаточность, -- сказал далее г-н
Корнейчук. -- В центре Симферополя находится Крымский украинский музыкальный театр. Его руководство взывает о помощи: протекает крыша, из-за чего выходят из строя железобетонные конструкции. Да и в городе создалась чрезвычайная ситуация - нечем вывозить мусор. По дорогам невозможно ездить - все в ухабах, а мы в это время тратим деньги на реконструкцию площади Ленина и создание гимна! Такое отношение к бюджетным средствам недопустимо. На днях минфин Крыма предоставил мне постатейную смету расходов парламента автономии. Так вот, на 2000 год на содержание аппарата крымского парламента, насчитывающего 100 человек, предусмотрено 4 млн. 730 тыс. 500 грн. Получается, что каждый работник аппарата ВС Крыма в среднем ежемесячно получает 3942 грн. Отдельная смета составлена на 15 председателей постоянных комиссий Крыма. На их содержание предусмотрено 2 млн. 305 тыс. грн. А в целом парламент обходится крымчанам ежегодно в 7 млн. грн. Мне кажется, что 100человек в аппарате ВС Крыма - это обуза для налогоплательщиков, его можно сократить, как минимум, наполовину.
"Facty i kommentarii ". 15-Сентябрь-2000. Политика.
|
| 135 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 12:23:25 PM | Cандра --> (131) Не знаешь ты про Поволжье ровным счетом ни-че-го. Исследуй вопрос сама. Давить фактами не буду.
|
| 134 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 12:22:04 PM | Cандра --> (126) Цитата: "И потом, твое ИМХО уж слишком сильно громко звучит, и слишком сильно давит на окружающих в любой дискуссии, где ты только появляешься. Не пора ли тебе пересмотреть свое поведение?"
Потому что свое ИМХО я стараюсь обосновывать... Это так просто! Возьми и обоснуй! И сразу будет "весомо"... Или это москальское колдовство у меня такое, а?
Живите как люди. Тут вас принимают как братьев, равных братьев. У нас с вами огромные задачи, бескрайняя страна, куча ресурсов, прекрасное отношение в народе, открыты все властные и управленческие посты... Собственно, даже без Украины по крайней мере треть российской властной вертикали состоит из чистокровных хохлов, а оставшиеся две трети - из помесей наших с вашими. Млин, разве мало этого?
А вот кем вам быть в НАТО - даже говорить не буду (чтоб не обидеть). Сами догадываетесь.
Для окончательного определения, кому где и как жить, стоило бы провести п л е б и с ц и т порайонно... Ибо допускаю, что, скажем, Мукачево и Днепропетровск ответят на эти вопросы по-разному... Надо просто спросить. Россия примет тех, кто захочет. Остальные пусть стучатся в НАТО - может, им и откроют.
Прол! Тебе под НАТО охота? А то я кэээк с Севера нагряну...
Браво! Отельский фильтр не пропускает слово "п л е б и с ц и т"!!!!!!!
|
| 133 | GGoloSS | 9/15/2000 12:11:07 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (127) хех. это старый трюк, кричать, шо москали поганые, подразумевая, что тот, кто кричит, не таков)))))
|
| 132 | GGoloSS | 9/15/2000 12:08:25 PM | Cандра --> (125) а вы настаиваете, чтоб все поступали тока хором и делали тольеко то, что все прочие делают, так что ли?
|
| 131 | Cандра | 9/15/2000 12:05:07 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (127) в Поволжье был неурожай, на Украине был намеренный вывоз зерна - это разные вещи
|
| 130 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 11:57:33 AM | 555--> (124) "Ядерный щит НАТО" - гы... Нет этого щита для Украины, это фикция. Как не было никакого щита для Польши накануне гитлеровско-сталинского раздела 1939-го года. А вот торжественные договоры с Англией и Францией у нее были. Только никто и не пикнул, когда приперло...
Украина у марсиан защиту от клятых москалей искать не пробовала?
|
| 129 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 11:50:51 AM | 555--> (122) За свою жизнь Мазепа по-крупному изменял своим хозяевам четырежды. На пятый раз его таки ж прищучили... Это ты называешь "что-то в грязном белье"?
|
| 128 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 11:47:31 AM | 555--> (122) Блин, шановни громадяне! На протяжении сорока реплик я слышу массу ярлыков и массу упреков - но не слышу ни единого контрдовода, в каких фактах приведенные тексты неточны. Симптоматично, что антимосковская критика вашей прессы тоже до разбора фактов не "опускается"... Это болезнь такая?
|
| 127 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/15/2000 11:43:39 AM | Cандра --> (126) Милая, исследуй, пожалуйста, что творилось в эти же годы (чуть раньше) в Поволжье...
Но у нас никто на костях не пляшет.
|
|
|