 226 | ibn ХА3АВАТ | 9/22/2000 7:21:22 AM | NikPo---> (225) Opyat' ty za staroe? Kakaya raznitsa, chto ispovedovali v Persii do magometanstva? Malo li chego tam ispovedovali. V Persii zhilo paru soten raznyx narodov (persy, turki, kurdy, armyane, evreyi, iberiitsy, alani...) i u vsex u nix byli raznye religii. Razgovor shel ne ob etom. Razgovor shel o tom, kto ran'she prishel k edinobozhiyu - russkie, ili turki. Tak vot, turki prishli k edinobozhiyu na dvesti s lishnim let ran'she russkix.
|
| 225 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/22/2000 2:28:55 AM | ibn ХА3АВАТ--> (223) В Иране вообще-то зороастризм исповедовали... Парфяне там разные.... Пророк Мохаммед (мир ему) еще не начал свой путь - а там уже была развитая цивилизация. И ни о каких сельджуках слыхом не слыхивали...
|
| 224 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/22/2000 2:25:31 AM | 555--> (222) Многочисленные - да из всего нескольких источников... Причем, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ источников. Исследуй вопрос подробнее (ну, зачем загромождать эту конфу гигантскими офф-топик-текстами, правда?). Не веришь мне - попытай Соплюшу... Назови ему, допустим, имя "Плано Орбини"...
|
| 223 | ibn ХА3АВАТ | 9/21/2000 11:46:32 AM | 555---> (221) Konechno, net problem. Kak izvestno, turki-sel'djuki iznachal'no prozhivali na territorii sovremennogo Irana, v raione Xurasana i Isfaxana. Eta territoriya byla zavoevana kalifami Othmanom i Ali v promezhutok mezhdu 644 i 661 godami nashei ery. Imenno v eto vremya turki-sel'djuki prinyali Islam... Data kresheniya Rusi vsem izvestna. Datu osnovaniya Moskvy nazyvat', dumayu, tozhe ne nado...
|
| 222 | 555 | 9/21/2000 9:11:20 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (214) Разница в том, рукописям Платона и Аристотеля есть многочисленные свидетельства, а тут получается, что малоизвестный монах(по моему это было так?) достал из рукова. Неплохо бы выслушать мнение какого-нибудь историка или филолога. Кроме того, неплохо бы, чтобы Васенька Ыкин объяснил, что такое индоевропейсикй язык. В той дискуссии, я постеснялся задать ему этот вопрос.
|
| 221 | 555 | 9/21/2000 9:06:11 AM | ibn ХА3АВАТ--> (215) Ты какие-нибудь даты можешь назвать?
|
| 220 | 555 | 9/21/2000 9:04:16 AM | Cандра --> (212) Если по честному, то парень, наверное, просто не любит читать. А без этого грамота не появится. Когда много читаешь, то грамота появляется автоматически.
|
| 219 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/21/2000 3:03:19 AM | Cандра --> (218) В Молдавии во всех городах есть улицы, носящие название "Румынский язык"... Пытались они вводить его примерно так же, как и на Украине. Специфика состоит в том, что сам язык-то молдаване не забывали (молдавский язык - один из диалектов румынского, они отстоят друг от друга примерно так же, как русский и белорусский), однако требовалось насильственно сменить кириллическое написание на латиницу. Со стороны это выглядит примерно так, будто нам бы вдруг сказали: ребята, у нас, славян, обнаружились предки великие, писавшие латиницей, а потому с 01.01 мы все обязаны перейти на транслит! Плюс к этому Народный Фронт развязал борьбу за искоренение "диалектизмов" и замене их на "нормальные слова" румынского языка...
В результате хитрая пресса стала печатать номера двусторонними: с одной обложки латиницей (которую никто не читал), с другой - нормальной кириллицей. На заводах тиражи многотиражек на "родном языке" пылились, а рабочие расхватывали русский вариант. Специфика молдавской промышленности - она почти вся в Приднестровье ("тяжелое" сталинское наследие - ведь до 1940 года только Приднестровье (Молдавская АССР) входило в состав СССР, соответственно, там все и построили). Приднестровцы как увидели новые порядки, взашей вытолкали всех народнофронтовцев: вот я, Вася Чимбричук, вот мой разводной ключ в руке - и вали в свой Кишинев порядки устанавливать. Разразилась войнушка. Потом замирились на условиях "хасавъюрта": мы вас не трогаем, вы нас. Так и живут.
Сами молдаване с треском прокатили прозападного Мирчу Снегура на выборах, избрали откровенно пророссийского Петра Лучинского, а Народный Фронт превратился в группку интеллигентствующих крикунов в парламенте (далеко не самую многочисленную), выпускающих истошно ревущую газетку "Цара" ("Страна") с изображением Великой Румынии (включающей, помимо самой Румынии, Молдавию, Буковину и выход к Черному морю).
Недавно в тамошней прессе описывался прикольный случай (с фото): одна одинокая кишиневская шизофреничка бальзаковского возраста полюбила ходить к памятнику Штефану чел Маре (местный господарь, аналог Мазепы), проводила возле него ночи напролет и бурно выражала памятнику свои женские чувства - теперь все ждут, что она камушек родит. Народ прикалывается.
|
| 218 | Cандра | 9/20/2000 3:09:01 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (213) у цыган совершенно другой уклад, психология, обычаи и т.д. И они никогда не забывали свой язык. Мало того - они его усиленно культивировали, дабы те "чужие", среди которых цыгане живут, не могли их понять.
А мы пытаемся _возродить_ язык, ввести его в повседневный обиход. И именно для этого в школах _пытаются_ создать языковую среду. К сожалению, поступая далеко не всегда розумно. Я скромно надеюсь, что лет чараз 10 все "устаканится". А сейчас очень важно преодолеть лень у обывателя. А это болезненно. Но не смертельно. И я надеюсь, что все достаточно скоро встанет на свои места.
(К слову сказать - я ведь в 95 случаях из 100 говорю на русском, как и все мои сотрудники и почти все родственники, соседи и друзья. И мне тоже лень себя утруждать. Разница в том, что я осознаю необходимость сделать над собой усилие, а большинство - нет.)
|
| 217 | Cандра | 9/20/2000 2:56:46 PM | lloyd--> (216) дело хозяйское :-)
|
| 216 | lloyd | 9/20/2000 2:32:41 PM | Cандра --> (212) да не надо мне никуда спешить:) в начале следующего года мы все переезжаем в Москву.
|
| 215 | ibn ХА3АВАТ | 9/20/2000 2:09:39 PM | NikPo---> Pomnish', pro sel'dzhukov ty mne tam pisal i istoriyu uchit' sovetoval? Tak vot, sel'dzhuki eshe togda prishli k edinobozhiyu, kogda roksolany (moskalyami i xoxlami ne paxlo) idolam v zhertvu svinei prinosili i gramoty ne znali. Tak chto ty pro Stambul, da pro Krym, da pro Imperiyu zabud' - konchilos' vashe vremya!
|
| 214 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/20/2000 1:48:36 PM | 555--> (208) Вау! Видишь ли, подлинника рукописей Платона и Аристотеля тоже не существует. Собственно, до распространения книгопечатания мы не можем окончательно утверждать подлинность ни единого документа предшествующих эпох (ну, кроме, разве что, черепков, клинописных табличек да новгородских берестяных грамот). Кстати, именно на этом основана т.наз. "Новая хронология" академика Фоменко и ряд сходных гипотез других авторов... Эх, сюда бы ща Сопляка, что ли... Может, он объяснит доходчивее?
|
| 213 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/20/2000 1:44:15 PM | Cандра --> (212) ИМХО, если живешь с кем-то бок о бок, волей-неволей учишь и его язык, и вникаешь в его реалии. Живой пример - цыгане. С одинаковым талантом сосуществуют и с русскими, и с венграми (кто был в Венгрии - тот знает), и с молдаванами (их в Молдавии аж 3% населения, между прочим!), и с кем угодно. Все это не мешает цыганам схранять свою... более чем самобытность. Почему украинцы так боятся "раствориться"? Ну, если вы - нация... Вон, чечены или те же евреи - не боятся же!
Ziveo sam u Jugoslavii, u Beogradu nekoliko godina i mogu da razgovaram na srpskom jeziku... Nema nikakvog razloga za mene razgovarati na njom danas, u Moskvi, ali ja jos mogu... Zabavno?
|
| 212 | Cандра | 9/20/2000 11:15:42 AM | lloyd--> (203) Я бы искренне посоветовала не заниматься переводом, а найти хорошего учителя ради изучения именно _разговорного _ украинского. От этого пользы будет намного больше, а года через 2 ребенку уже не понадобится перевод. Поспеши - чем они младше - тем лучше и быстрее обучаются
OooooпсNickPo|nokeys--> (199) Для меня слова "обязан знать госязык" имеют несколько другое значение, чем для тебя. Я считаю, что любой человек, живущий в любой стране обязан знать госязык не по закону или экономико-политическим соображениям, но из уважения к стране поживания (я не имею ввиду "государство", но именно "страну"), из уважения к "титульной нации" (ох и жуткое название), из уважения к культуре данной страны и т.д. Если человек имеет гражданство - минимум его эээээ... "внутренних", духовных, что ли, обязанностей - знание языка.
И потом - разве это так сложно? Вон, журналист пропавший, Гия (Георгий) Гогнадзе, приехал сюда из Грузии (он наполовину грузин, наполовину украинец) и за пару лет изучил украинский так, что был диктором на ЛЬВОВСКОМ телевидении!!! Говорил много лучше, чем я (сказывается отсутствие практики :-((( ), с обворожительным легким грузинским акцентом :-)) Неужели грузину проще выучить укр. чем русскому? Или русские не столь талантливы? :-)))
А Агатангел Крымский знал (по оценкам ученых) примерно 60 языков! И ниче, не умер от "избытка информации" :-))
555--> (206) кгда сисиема образования теряет УЖЕ достигнутое - это всегда ухудшение оной. Это раз.
"Чим більше мов ти знаєш - тим більше разів ти людина". Это два.
Уметь разговаривать и читать, не умея при этом писать - ни это ли признак безграмотности? Это три. Относится к ЛЮБОМУ языку. Я, к примеру - безграмотна в англ., о чем очень сожалею.
Ты пойми простую вещь - я не поддерживаю крищачих о притеснении русского языка в Украине (равно как я не поддерживаю идею полного вытеснения какого либо языка). Я говорю об элементарном изучении правописания для языка, которым мы уже пользуемся. Представь, что этот парнишка прийдет ко мне на работу и захочет пообщаться в чате. Лично мне за его ошибки будет стыдно. Я ратую за хорошее знание каждым украинским школьником минимум 3-х языков - государственного, русского и английского. Если бы я жила в Крыму - я бы постаралась найти человека, который бы обучил меня хотя бы разговорному татарскому - как по мне, то просто невежливо жить рядом с людьми и не уметь сказать "здравствуйте, пожалуйста, простите, будьте любезны" и т.д.
Это мое личное ИМХО.
|
| 211 | 555 | 9/20/2000 8:57:49 AM | GGoloSS--> (198) Правильный ответ ты можешь дать только на вопрос: сколько будет 2 * 2, а на вопросы, связанные с человеческим бытием, готовых правильных ответов быть не может. Если ты думаешь, что они у тебя есть, то подумай над вопросом: а не прожил ли я свою жизнь зря или ступай в политики.
|
| 210 | 555 | 9/20/2000 8:50:25 AM | ibn ХА3АВАТ--> (204) Все простое - гениально.
|
| 209 | 555 | 9/20/2000 8:49:40 AM | lloyd--> (203) Это сначала сложно, а потом никаких проблем. Я, ведь, через это прошел.
|
| 208 | 555 | 9/20/2000 8:45:55 AM | OooooпсNickPo|nokeys--> (200) "От того, что ты лично считаешь "Слово о полку" подделкой, оно подделкой не становится." Иногда такое впечатление, что у тебя какие-то медицинские проблемы. Привожу цитату из самого себя:"...я не утверждаю, что это подделка, но достоверность под большим сомнением, так что ссылаться на него не надо." А ты, действительно, не знаешь, что подлинника не существует? Что впервые это "Слово" увидели в 18 веке и т.д.
|
| 207 | 555 | 9/20/2000 8:37:23 AM | Udarnik--> (197) Называет тот, кто владеет и над этим не стоит сильно мучиться.
|
| 206 | 555 | 9/20/2000 8:35:34 AM | Cандра --> (196) Я не совсем понял. Это что личные обстоятельства? Как образом знание или незнание русского языка может ухудшить систему образования в целом? Корейцы тоже не изучают русский язык, но их образование одно из лучших в мире.
|
| 205 | lloyd | 9/20/2000 12:35:40 AM | ibn ХА3АВАТ--> (204) мне бы столько ясности, как тебе.
|
| 204 | ibn ХА3АВАТ | 9/20/2000 12:24:14 AM | Koroche, tak. Kogda deti moskalei nachnut uchit' ukrainskii, togda deti xoxlov nachnut uchit' russkii. Che-nibud' ne yasno? Chem yazyk moskalei luchshe yazyka xoxlov?
|
| 203 | lloyd | 9/19/2000 11:38:04 PM | это... на тему языка... в первых классах уже всё идёт на украинском, абсолютно. мой приёмный сынишка ничего абсолютно там не понимает, дома они сидят с мамкой и переводят всё вдвоём. вот енто хреново. когда все вокруг говорят на русском (по-украински я там только в телевизоре видел), гимны придумывают на русском, и даже английский язык в школах переводят на русский, но никак не на украинский. вот терь и думай - на Украину ездил или куда? Так власти и хотят всех украинцами сделать. Все ли хотят? не знаю, насколько мне повезло, но водители отказывались брать деньги с москалей, когда они узнавали, откуда я приехал - "да брось ты, ерунда какая" говорили... а тут в дискуссии, насколько я посмотрю, совсем обратная ситуация... обидно:(
|
| 202 | GGoloSS | 9/19/2000 11:28:07 PM | Maha--> (201) Поймите вы одно. Никто не гнобил Украину или, скажем, Грузию. Гнобилась вся территория Союза, где-то гуще, где-то слабще. Примеры гнобления отдельных народов исключительныи это наша общая трагедия. Все гнили вместе и в лагерях и в копах и на стройках. мы жили единой страной. Понятно, что свалить все на Россию и дело с концом. Только толку от того ни на грошь собачий. Никого не гнобили русские. Гнобили всех, и русских в том числе, коммунисты. А в их стройных рядах хватало и русских и хохлов и евреев и чечен. Все хитрожопые лезли в карьерную партию, я не говорю о рядовых членах. Общеизвестные факты можно замалчивать, но они остаются фактами. ясными и безрадостными.
|
|
|