 139 | Yustas | 8/27/1999 3:27:32 PM | bn1--> (138) Бень, если уж на то пошло, то ты ведь сам тоже не куришь... Тебе то откуда знать - вызывает она привыкание или нет? А ежли так - то все в равных условиях. И давайте полагаться тогда на медицину, которая заявляет, что НЕТ привыкания.
А аномалии всякие бывают. Есть наверно люди, которые и без мороженого жить не могут... Что ж теперь - мороженое прекращать производить?
|
| 138 | bn1 | 8/27/1999 3:17:24 PM | Мармеладина--> (137) Опять же ) Сколько курите ? Как давно? и как часто?
|
| 137 | Мармеладина | 8/27/1999 2:56:52 PM | bn1--> (133) Фу, правда, чушь какая-то... УК - истина в последней инстанции! да уж. А я полностью согласна с Главным Кроликом и остальными, кто говорил, что марихуана не вызывает физического привыкания. bn1, ты не прав! (мое мнение, никого не хотела обидеть)
|
| 136 | bn1 | 8/26/1999 5:03:27 PM | Yustas--> (134) Тээк ...никому не даю!) И потом никого расстреливать не собирался.
|
| 135 | bn1 | 8/26/1999 5:02:35 PM | Главный Кролик--> (131) Еще разочек. Не надо сравнивать МЕДИЦИНСКИЕ ПРЕПАРАТЫ (которые прнинимаются по назначению врача и ради аполне определенной цели-вылечить пациента) и НАРКОТИК ( средство,необходимое для приведения себя в некое галюциногенное состояние) Как бы раз и навсегда покончим с этим Уважаемый. Да медицинские препараты не всегда достигают своей цели,но за это опять же отвечают врачи. Ты ооочень мудро выплянул в эфир фразу: Мне вот в депрессионном состоянии посоветовал врач негласно нетрадиционную ,запрещенную законом траву. Цо! Ну и что! Так можно было себя и по заднице отхлестать крапивой. Может быть и помогло бы? ЕЩЕ РАЗ!! думай о чем говоришь. Ведь таких "страдальцев" уйма и многие приходят в ЧАТ отвлечься.Кстати никоим образм не хочу тебя обидеть. Со мной тоже была депрессия на ту же тему. И мне тоже "помогли"...точнее хотели помочь подобным образом.
|
| 134 | Yustas | 8/26/1999 4:43:38 PM | Бень, ну ты даешь..... Если записано в УК - это значит истина?
А если в УК напишут, что глюкоза - тоже наркотик, ты за ее распространение будешь рпедлагать расстреливать?
|
| 133 | bn1 | 8/26/1999 4:41:02 PM | Главный Кролик--> (127) Наркотиком Марихуана является. Почитай УК.Далее ,что касается этической ,как Ты говоришь стороны. Давай так..начистоту. Ту куришь ганджубас?Как давно? И в каких количествах?
|
| 132 | bn1 | 8/26/1999 4:12:35 PM | Кролик: реплика 33 снизу..(кстати все абсолютно серьезны). Ты там обещаешь средний век морфинисту,главное ,чтобы организм снабжался нужными веществами.Это что? И мило улыбаясь запросто всем собираешься доказать ,что это так.Это не я сказал..это ты сказал.Следуя твоим словам (повторяюсь) можно подумать,что наркоман запросто может существовать легко и свободно,как бабочка, а все разговоры про...-это фигня.Сейчас уже конечно говоришь,что мол ребят давайте быть серьезными..это колосальный вред. Дорогой с этого надо было начинать, а не рисоваться своими псевдознаниями (именно псевдо).Потомучто как правильно заметили дозу-то надо постоянно повышать. Тем более ,что любой организм реагирует на эту дрянь по разному.
|
| 131 | Главный Кролик | 8/26/1999 2:32:44 PM | Демиург--> (130)
Это было хорошо;))
|
| 130 | Демиург | 8/26/1999 2:15:35 PM | Колумбийские кортели исчезают без следа
Потому, как мы им жутко подсуропили
Наши школьники с Алтая из кефира "ВимБильДан"
Научились делать 100% опиум...
Сегодня Отрава - Завтра Лекарство. Сегодня Кефир - Завтра ...?
|
| 129 | Демиург | 8/26/1999 1:59:31 PM | Хохамид--> (128) А никто не говорит о поддержании ещё и комфортного состояния. Выжить - и достаточно.
|
| 128 | Хохамид | 8/26/1999 1:55:34 PM | Главный Кролик--> (127) Молодец! Согласен на 99.99%
Единственное... Доза у опийщиков растет, если их обеспечивать - разоришься :)
|
| 127 | Главный Кролик | 8/26/1999 1:45:53 PM | Народ, мы тут, похоже, беседуем каждый сам с собою;)
Беня, я говорил не о том, как прекрасно колоться и курить, а о том, что не все вещества, которые мы привыкли называть наркотиками, ими являются. Да, героин, морфий, кокаин (кстати, в начале века применялся и русскими врачами в качестве обезболивающего, в виде мази, у Вересаева нашел) и прочие гадости - да, ни в коем случае, это страшно. Но марихуана была просто причислена "к лику" наркотиков из исключительно коммерческих соображений. Никто не призывает разрешить наркотики. Высказываются мнения о целесообразности разрешения марихуаны именно потому, что она наркотиком НЕ является. А польза от нее, хотя бы в медицине - огромная. И не зря Штаты ее разрешили в результате, а там очень жестко относятся к лекарственным нормам.
Я также говорил не о том, что можно жить себе припеваючи и колоться вовсю, только чтоб шприц всегда под рукой. Я говорил, что с физиологической, медицинской точки зрения, хронические морфинисты и героинисты неизлечимы. У них атрофирована выработка необходимых веществ, и они обязаны теперь всю жизнь получать их или их аналоги извне. Полная и точная аналогия, известная тебе - диабетики, которые не могут без иньекций инсулина, и тем не менее доживают до преклонных лет при соблюдении правильного режима. И любой морфинист дожил бы, если бы распространение наркотиков не было связано с большими деньгами и криминалом. Язвы и прочее - ребята, будьте серьезны. Если чай заваривать в воде из лужи, можно схватить дизентерию, но не листья же чая в этом виноваты. У героинистов разрушаются зубы? Это не от самого героина, а от того, что у заядлых "колольщиков" вены "ушли", в них не попасть, и они используют второй способ - насыпают героин на сильно нагретую монету и вдыхают пары, зажимая ее между зубов. От температуры зубы и разрушаются, а героин тут ни при чем. Я рассматривал только медицинскую сторону проблемы.
Хотите рассмотреть этическую? Давайте. Я говорю, что человек, распространяющий наркотики, причиняет непоправимый вред здоровью людей. Это то же самое, что сознательно заражать людей неизлечимой болезнью. Возьмем тот же пример с диабетом. Это то же самое, что продавать пилюли, от которых через неделю станешь тяжелым диабетиком на всю жизнь.
Уголовную? Хорошо, да, я считаю, что продажа наркотиков должна быть сурово, очень сурово наказуема. Смертная казнь? - Нет и еще раз нет. Вообще нет, ни за какие преступления.
Я также считаю, что наиболее простым решением проблемы тяжелых неизлечимых наркоманов будет их изоляция и снабжение необходимыми для поддержания жизни дозами наркотика. Таким образом, они будут выведены из криминального кольца.
Во всех случаях, когда я говорю здесь "наркотики", я не имею в виду ни марихуану, ни гашиш, а только "тяжелые" вещества типа героина. Кстати, Беня, ты вспоминал тут о культуре употребления гашиша и травы на Востоке. Как же они все не вымерли за столько-то столетий?
Я говорю - водка, которая продается свободно для всех, кому стукнуло 21 (а кое-где 18), наносит страшный ущерб. Вызывает в результате полную деградацию личности. Превращает человека в руины. Все это - при неумеренном потреблении. Но это почему-то никого не побуждает запретить ее как класс. Компьютерные игры при неумеренной потреблении тоже разрушают личность... Вот такие вот дела...
|
| 126 | Yustas | 8/26/1999 1:02:37 PM | Главный Кролик--> (124) bn1--> (125) А можно мне тоже при обсуждении поприсутствовать?? Ну очень хочется ;-=)
|
| 125 | bn1 | 8/26/1999 10:06:28 AM | Главный Кролик--> (124) А Ты оставь эмоции))..где-нить.Если будет свободное время. Нет проблем.
|
| 124 | Главный Кролик | 8/26/1999 12:10:15 AM | bn1--> (122)
Я послезавтра буду в Москве. Начиная с 29-го свободен. Давай встретимся и эту тему обсудим, в числе прочих;)) А то слишком уж эмоции захлестывают;)
|
| 123 | Тоха Дундарь, бандит | 8/25/1999 6:27:03 PM | Случай. Сидела компания парней, трое забивали косяк, а двое выпивали и резались в карты. Вдруг приятное времяпрепровождение было прервано страшными воплями из туалета. Картежники ессно первые оказались там и увидели: наркоша склонился поблевать в горшок, а очко упало ему на шею. Тот почувствовал, что его кто-то держит, и давай орать!...
Я был картежником;-)
а что до непосредственной темы дискуссии--элениум кушал в счастливом детстве, еле завязал, с тех пор и УПСУ ем только за несколько минут до смерти;-)
|
| 122 | bn1 | 8/25/1999 4:01:04 PM | Yustas--> (121) Показателем безвредости ??..Никак не является.Ибо безвредности как таковой в данном случае нет.Просто влияние на организм менее сильное.За века вырабатывается противоядие.Кстати ЧУХЧИ спиваются с полоборота (можно дословно).Нет у них "стойкости" по отношению к алкоголю.Мы пьем довольно давно-привыкли.Так и народы Востока (некоторые опять же)прикурились. Только ничего хорошего в этом не вижу. Можно ведь перинять "здоровые традиции". Так.Нет?)
|
| 121 | Yustas | 8/25/1999 3:42:44 PM | bn1--> (118) Мы кажется, обсужали не традиции, а вред для здоровья - не передергивайте. Не является ил показателем безвредности именно многолетнее культивирование этой традиции на Востоке?
|
| 120 | bn1 | 8/25/1999 3:20:46 PM | Демиург--> (115) Много говорить не надо . Полезна она или не полезна. Спросите это у наркомана,который хочет "слезть".
|
| 119 | bn1 | 8/25/1999 3:09:56 PM | Yustas--> (116) я говорю об ответственности ,которую несет МИНЗДРАВ,рекомендуя то или иное "средство".Несколько иное,не правда ли?На истерику переходите Вы ,я лишь цитирую ваши высказывания)
|
| 118 | bn1 | 8/25/1999 3:08:01 PM | Демиург--> (115) Да?..и сколько же раз конгресс поднимал-опускал.."этот вопрос"??? И еще хотелось бы узнать к какому выводу пришли??)) И еще Штаты не Россия, Россия не Голландия и т.д.Разные страны ,разные традиции, не говоря уже о Востоке,где ,как считается (в некоторых странах) трава многие столетия культивируется и законом не запрещается.
|
| 117 | Ржавый Пони | 8/25/1999 1:40:27 PM | Kапитан`--> (98) Dee--> (100) Хочу заметить, что КАЖДЫЙ ВТОРОЙ наркоман являецца и распространителем наркотиков, т.к. это порой единственный способ для этих людей заработать на очередную дозу ! Посмотрел бы я, как ты публично четвертовал или расстрелял своего друга !
Ты что-нибудь слышал о том, что сотрудники милиции иногда подбрасывают в карман наркотик, скажем коробок с травкой, чтобы обосновать задержание ? Ты представляешь последствия того, что человеку можно что-то положить в карман, после чего его расстреляют ?
Зачем нужны киллеры ? - они остануцца без работы. Подбросил коробок - и нет человека !
Ты за такие порядки тут "рубишься" ? ...ДУМАЙ ТЩАТЕЛЬНЕЕ !
|
| 116 | Yustas | 8/25/1999 1:25:10 PM | bn1--> (114) Как правило на то, что разрешать, а что запрещать к применению, влияетне профессионализм врачей, а деньги - кто больше заплатит и кому это более выгодно. Это даже ребенку в нашей стране ясно
Тем не менее, с Вами лично я спорить прекращаю. Не люблю когда вместо спокойного обсуждения предлагают истерику с личными наездами.
Как правило, если я что-то пишу, я ДУМАЮ перед этим.
|
| 115 | Демиург | 8/25/1999 1:23:34 PM | bn1--> (114) Опять то же самое :( Ну сколько раз говорить - полезна марихуана! В штатах конгресс уже сколько раз вопрос поднимал - разрешить - не разрешить. Вы не слышите что ли? Кролик посоветовал перечитать конференцию сначала - не буду я повторять его аргументацию...
|
|
|