НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ, или Давайте поговорим об увлеченности... |
 343 | Le | 11/10/1999 6:44:35 PM | Soho-->(240) Кость, по-моему, ты занимаешься софистикой.. можно, конечно, и так определить понятие "близкий человек".. человек, которого никогда не потеряешь. Но есть ли в таком определении смысл? Получается, что можно сказать про человека, близкий он или нет, только апостериори. Или ты знаешь какие-то способы уверенно определить, потеряешь ты этого данного человека или нет? Я что-то сомневаюсь, чтобы такое было возможно.. ведь любой человек на протяжении своей жизни меняется - а, стало быть, и любое отношение между любыми людьми может измениться. Или ты полагаешь, что душа человека не меняется?
Это раз.. и во-вторых, давайте не будем вносить беспорядок в язык.. половина споров происходят от различного понимания слов. А по-моему, нужно под любым словом понимать ровно то, что под ним понимают большинство носителей языка. И если большинство (к примеру) полагает, что любовь - это секс, то, стало быть, слово "любовь" ровно это и обозначает.. а для возвышенного чувства стоит придумать другой термин, чтобы путаницы не было.. Так и с близостью - если большинство считает, что близкий человек - это тот, с которым живешь, то, стало быть, это слово такое значение и имеет.. А для того, что ты понимаешь под этим словом, следует придумать другой термин :-)
|
| 342 | Le | 11/10/1999 6:36:42 PM | Ух.. темы дискуссии меняются, прям как в калейдоскопе.. :-)) Я надеюсь все же, уважаемая модератор не будет возражать, если я вернусь на парочку тем назад.. ну не было у меня времени написать!
Итак.. к вопросу о том, как удержать женщину. Сразу подчеркиваю, что не буду вдаваться в вопросы смысла и целесообразности - это отдельная статья, да ее и не предлагалось обсуждать. Мне думается, задачка в том виде, в каком она была предложена - это чистая психология. Уж не знаю, насколько она сложная с точки зрения психолога - но зато точно могу сказать, что игровая ситуация была поставлена некорректно, потому что способ удержания зависит в первую очередь от психологического типа женщины - подходящих для любого случая решений не существует. Ну, и некоторую предысторию (хотя бы характер взаимоотношений) нужно бы знать.
Если рассуждать теоретически, то первое, что следует сделать в данной ситуации, это быстрый анализ ситуации. Что здесь важно? Во-первых, носит ли "уход" демонстративно-показной характер или нет. Во-вторых, настроение женщины.
Если она спокойна, голос ровный, равнодушный, демонстративности нет - дела, видимо, плохи, и шансов удержать почти нет. Скорее всего, она действительно не питает к вам больше никаких чувств. (Стоит задуматься, нужно ли удерживать? Ведь жизнь вдвоем почти наверняка будет мукой для обоих..) Как можно удержать? Смотря какая женщина.. если ей присущо чувство долга, "я в ответе за тех, кого приручила" - можно сыграть на этом.. особенно если есть дети. Если она боится одиночества - осторожно поинтересоваться, куда она собралась уходить? Где будет жить? Не будет ли ей одиноко? Наверное, можно придумать другие удерживающие факторы, которые бы сработали в той или иной ситуации. Если таких факторов нет, то единственный шанс - любой ценой выйграть время, чтобы попытаться восстановить в ней чувство, привязанность.. Было бы весьма неплохо в этот момент упасть в обморок (увы, рассчитывать на это не приходится), предложить ей на прощание выпить (и подсыпать быстродействующего снотворного), попробовать способ от Митча - вообщем, любой ценой удержать хотя бы от ухода в этот конкретный вечер..
Если же она не владеет своим голосом, не в себе (грустна, печальна - либо наоборот, раздражена), либо уход носит явно демонстративный характер - можно быть уверенным, что она все ещё любит вас (даже если она будет утверждать, что ее чувства мертвы - не верьте.. она вам не врет, просто-напросто сама себя не понимает), и удержать ее будет несложно. Скорее всего, вы перестали соответствовать тому идеализированному образу, который она хранит в своем сердце. Лечение просто - достаточно просто стать таким, каким она вас любит. (Естественно, надо представлять, каким она вас любит..) Вот прямо в этот момент. Не нужно только надрывов и разборок - будьте спокойны, уверенны, но ни в коем случае не холодны - наоборот, излучайте тепло, нежность.. можно взять за руку, погладить.. не бойтесь брать на себя вину и говорить "прости". Ещё - вряд ли в голове этой жены мысль об уходе появилась просто так, в процессе размышлений о смысле жизни.. скорее, был какой-то повод, какое-то проявление невнимания с вашей стороны, из которого она, расстроившись, сделала глобальные выводы.. Попробуйте сообразить (или осторожно расспросить), что это было за невнимание - и извиниться, обьяснить, почему так случилось.. исчезнет повод - исчезнут и выводы.. :-)
|
| 341 | Mik_Dandy | 11/10/1999 5:06:44 PM | Splendor--> (338) упал!!!!!:))
|
| 340 | Mik_Dandy | 11/10/1999 5:04:57 PM | Митч--> (330) Да, нет, конечно:) Но применительно к ревности - только от слабостию Я это хотел сказать. Мы же о ревности, нет?
|
| 339 | Leshak | 11/10/1999 4:49:28 PM | Девочка-мизантроп-->(325) я? серьезный??? ну да... особенно когда пива мало! :-) ну а ревновать - как говорится - "дурное дело - не сложное! " :-)))
|
| 338 | Splendor | 11/10/1999 4:38:34 PM | Soho --> (337)
Если вы читали современную научную литературу по психологии интерперсональных транзакций, то вам известно, что вашей конечной задачей является, управляя доминирующими перцептивными и концептуальными элементами смыслового поля сознания, создать у индивидуума адекватную ситуации актуальную мотивационную структуру, организующую бихевиоральные паттерны… да уж…
|
| 337 | Soho | 11/10/1999 4:31:56 PM | Splendor--> (336) кризис жанра, замешаный на сокраментальном вопросе - "А смысл?" ???? :)))))))))) это проходит к выходным.. обычно... :)))
|
| 336 | Splendor | 11/10/1999 4:24:29 PM | У модератора творческий отстой...надеюсь, временный :-((( сорри, кому не ответила. Побеседуйте пока... ну нет меня!
|
| 334 | Splendor | 11/10/1999 3:18:22 PM | Мне кажется, даже самым "сильным, свободным и самоуверенным" (с) знакомо это чувство... :-)))) а что делать? Я ведь говорю только про то, что это совершенно ни к чему не приводит... а только лишние выяснения отношений светят...
|
| 331 | Девочка-мизантроп | 11/10/1999 3:13:01 PM | Митч--> (327) напишите мне пример про на ровном месте пожалуйста, я так не очч понимаю. И потом, у нас же с Вами разные жизненные опыты, с чего Вы взяли, что мой - книжный?)))
|
| 330 | Митч | 11/10/1999 3:08:40 PM | Mik_Dandy--> (329) сорри, что вмешиваюсь, но тезис неверен. Причин значительно больше. История, начиная с питекантропов и кончая современностью, приводит большое количество самых разнообразных примеров этому. И от слабости, и от ревности, и от зависти, и от чувства голода, и от честолюбия, и по традиции, и по защите собственного имущества, и по желанию присвоить чужое, и от патриотизма, и от национализма -да много еще чего. Странно видеть столь категоричные заключения.
Типа, "каждый солдат Великой Отечественной войны, как и всех иных войн человеческой истории, взял в руки автомат из слабости. И это не обсуждается" (с) Мик Данди. Сильно.
|
| 329 | Mik_Dandy | 11/10/1999 3:03:32 PM | Девочка-мизантроп--> (322) За топоры, дубины, боевые вееры, бердыши,аркебузы и проч. хватаются от собственной слабости (такой вот парадокс), хотя повод может быть самый что ни на есть реальный. Но всегда - от слабости. Такие дела :)
|
| 327 | Митч | 11/10/1999 2:57:34 PM | Девочка-мизантроп--> (322) я рад за Вас:) в частности тому факту, что об особенностях данного аспекта человеческих взаимоотношений Вы судите исключительно исходя из "книжного", а не жизненного опыта:) Осмелюсь предположить, что Вам не так давно исполнилось 20:) если вообще исполнилось.
Поверьте моему опыту - в жизни случается такое - о чем в книжках не напишут - причем на практически ровном месте. То, что это чистые эмоции-никто не спорит. Но грань уж слишком хрупкая и тонкая - между "шуткой" и "принятием ее всерьез" - именно в этом вопросе.
|
| 322 | Девочка-мизантроп | 11/10/1999 2:50:23 PM | Митч--> (319) Что это за эквилибристы такии, которые еще все и рекламируют? эквилибристов уже не ревнуют, эт другое, это оскорбляет и тп... За топоры хватаются на пустом месте, а точнее на месте собственных домыслов всякоразно подогретых и накультивированных...
|
| 319 | Митч | 11/10/1999 2:26:35 PM | Если бы ревности не было - и говорить было бы не о чем. Но на есть. И чувство это очень сильное - если оно вызывает даже состояние аффекта, когда хватаются за пистолеты и топоры...Имхо, любовь таких хватаний не вызывает - именно ревность.
То, что ревность это фигня, что никто никому ничего не должен - это слова, идущие от ума, а не сердца. Это умом можно понимать, что чувство это неконструктивно, что захочет изменить-изменит, если кокетка по жизни-будет кокетничать, если б$&дь по жизни - то будет и жить таким же макаром-и ничего ревностью не изменишь.
Но ведь любишь то не умом. Умом можно выбирать "по расчету"....Не более того. Хорошо это или плохо - судить сложно.
Но если человек тебе дорог - то его заигрывания с другими (пусть и в шутку) либо сексуальная эквилибристика с регулярной сменой партнеров будут вызывать ревность до тех пор, пока все не перегорит. Умом-то понимаешь, что это не то...Но..любовь зла. И сердцу, как говорится, не прикажешь.
|
|
|