Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 716 | GrееnOrange | 9/23/1999 7:47:51 PM | да и вопрост то какой-то каверзный.....что нить не так скажешь, доступ заблокируют...:((
|
| 715 | GrееnOrange | 9/23/1999 7:46:56 PM | админы?? какие админы, я еще ни одного не видел... действительно, кто они?...
|
| 714 | Kok | 9/23/1999 11:55:34 AM | Шоя вам мои милые скажу......Послушайте старого мудрого Кока...
Админы они были есть и будут..
Так шо их обсуждать...Ежели вам необчем поговорить поговорите о прекрасном...
С уважением КОК
|
| 713 | Мастер | 9/23/1999 11:24:05 AM | Админ.. хм это тот, кто умеет слушать и говорить шёпотом :)
|
| 712 | облако | 9/22/1999 1:23:39 PM | Кролик_____________--> (709) Это Ваш ответ на вопрос, какие они, админы?
|
| 711 | Главный Кролик | 9/22/1999 9:29:41 AM | Aquarius--> (710)
Кролик из 709-го - это не я.
|
| 710 | Aquarius | 9/18/1999 4:58:28 PM | Кролик_____________--> (709) Круто там у вас. А мы без деклараций. Просто и доврчиво.
Если помните стихи. А нет - прочту! Это РТФ МЭИ. Все знают. кому надо:
Что за конфликты там нам это, блин, без разницы!
Так засандалим по мозгам! Что дым пойдёт из задницы.
Опять для наших:
Офицеры встают.
Зачем не пахал целину, зачем я пошёл в офицеры,
Затем чтоб ракеты ловить - крылатые. На грани земной атмосферы.
|
| 709 | Кролик_____________ | 9/18/1999 3:40:22 PM | считая, что в соответствии с принципами, провозглашенными в Уставе Организации Объединенных Наций, признание присущего достоинства, равных и неотъемлемых прав всех членов общества является основой обеспечения свободы, справедливости и мира на земле,
принимая во внимание, что народы Объединенных Наций подтвердили в Уставе свою веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности и преисполнены решимости содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе,
признавая, что Организация Объединенных Наций во Всеобщей декларации прав человека и в Международных пактах о правах человека провозгласила и согласилась с тем, что каждый человек должен обладать всеми указанными в них правами и свободами без какого бы то ни было различия по таким признакам, как раса, цвет кожи, пол, язык, религия, политические или иные убеждения, национальное или социальное происхождение, имущественное положение, рождение или иные обстоятельства,
напоминая, что Организация Объединенных Наций во Всеобщей декларации прав человека провозгласила, что дети имеют право на особую заботу и помощь,
убежденные в том., что семье как основной ячейке общества и естественной среде для роста и благополучия всех ее членов и особенно детей должны быть предоставлены необходимые защита и содействие, с тем чтобы она могла полностью возложить на себя обязанности в рамках общества,
признавая, что ребенку для полного и гармоничного развития его личности необходимо расти в семейном окружении, в атмосфере счастья, любви и понимания,
считая, что ребенок должен быть полностью подготовлен к самостоятельной жизни в обществе и воспитан в духе идеалов, провозглашенных в Уставе Организации Объединенных Наций, и особенно в духе мира, достоинства, терпимости, свободы, равенства и солидарности,
принимая во внимание, что необходимость в такой особой защите ребенка была предусмотрена в Женевской декларации прав ребенка 1924 года и Декларации прав ребенка, принятой Генеральной Ассамблеей 20 ноября 1959 года, и признана во Всеобщей декларации прав человека, в Международном пакте о гражданских и политических правах (в частности, в статьях 23 и 24), в Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах (в частности, в статье 10), а также в уставах и соответствующих документах' специализированных учреждений и международных организаций, занимающихся вопросами благополучия детей,
принимая во внимание, что, как указано в Декларации прав ребенка, "ребенок, ввиду его физической и умственной незрелости, нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту, как до, так и после рождения",
ссылаясь на положения Декларации о социальных и правовых принципах, касающихся защиты и благополучия детей, особенно при передаче детей на воспитание и их усыновлении на национальном и международном уровнях. Минимальных стандартных правил Организации Объединенных Наций, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних ("Пекинские правила") и Декларации о защите женщин и детей' в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов,
признавая, что во всех странах мира есть дети, живущие в исключительно трудных условиях, и что такие дети нуждаются в особом внимании,
учитывая должным образом важность традиций и культурных ценностей каждого народа для защиты и гармоничного развитития ребенка,
признавая важность международного сотрудничества для улучшения условий жизни детей в каждой стране, в частности в развивающихся странах,
согласились о нижеследующем:
ЧАСТЬ I
Статья 1. Для целей настоящей Конвенции ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону, применимому к данному ребенку, он не достигает совершеннолетия ранее.
Статья 2. 1. Государства - участники уважают и обеспечивают все права, предусмотренные настоящей Конвенцией, за каждым ребенком, находящимся в пределах их юрисдикции, без какой-либо дискриминации, независимо от расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального, этнического или социального происхождения, имущественного положения, состояния здоровья и рождения ребенка, его родителей или законных опекунов или каких-либо иных обстоятельств.
2. Государства - участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка, родителей ребенка, законных опекунов или иных членов семьи.
Статья 3. 1.Во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.
2. Государства - участники обязуются обеспечить ребенку такую защиту и заботу, которые необходимы для его благополучия, принимая во внимание права и обязанности его родителей, опекунов или других лиц, несущих за него ответственность по закону, и с этой целью принимают все соответствующие законодательные и административные меры.
3. Государства - участники обеспечивают, чтобы учреждения, службы и органы, ответственные за заботу о детях или их защиту, отвечали нормам, установленным компетентными органами, в частности, в области безопасности и здравоохранения и с точки зрения численности и пригодности их персонала, а также компетентного надзора.
Статья 4. Государства - участники принимают все необходимые, законодательные, административные и другие меры для осуществления прав, признанных в настоящей Конвенции. В отношении экономических, социальных и культурных прав государства-участники принимают такие меры в максимальных рамках имеющихся у них ресурсов и, в случае необходимости, в рамках международного сотрудничества.
Статья 5. Государства - участники уважают ответственность, права и обязанности родителей и в соответствующих случаях членов расширенной семьи или общины, как это предусмотрено местным обычаем, опекунов или других лиц, несущих по закону ответственность за ребенка, должным образом управлять и руководить ребенком в осуществлении им признанных настоящей Конвенцией прав и делать это в соответствии с развивающимися способностями ребенка.
Статья 6. 1. Государства - участники признают, что каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь.
2. Государств - участники обеспечивают в максимально возможной степени выживание и здоровое развитие ребенка.
Статья 7. 1. Ребенок регистрируется сразу же после рождения и с момента рождения имеет право на имя и на приобретение гражданства, а также, насколько это возможно, право знать своих родителей и право на их заботу.
2. Государства - участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством, и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства.
Статья' 8. 1. Государства-участники обязуются уважать право ребенка на сохранение своей индивидуальности, включая гражданство, имя и семейные связи, как предусматривается законом, не допуская противозаконного вмешательства.
2. Бели ребенок незаконно лишается части или всех элементов своей индивидуальности, государства-участники обеспечивают ему необходимую помощь и защиту для скорейшего восстановления его индивидуальности.
Статья 9. 1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
2. В ходе любого разбирательства в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи всем заинтересованным сторонам предоставляется возможность участвовать в разбирательстве и излагать свои точки зрения.
3. Государства-участники уважают право ребенка, который разлучается с одним или обоими родителями, поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, за исключением случая, когда это противоречит наилучшим интересам ребенка.
4. В тех случаях, когда такое разлучение вытекает из какого-либо решения, принятого государством-участником, например, при аресте, тюремном заключении, высылке, депортации или смерти (включая смерть, наступившую по любой причине во время нахождения данного лица в ведении государства) одного или обоих родителей или ребенка, такое государство-участник предоставляет родителям, ребенку или, если это необходимо, другому члену семьи по их просьбе необходимую информацию в отношении местонахождения отсутствующего члена/членов семьи, если предоставление этой информации не наносит ущерба благосостоянию ребенка. Государства-участники в дальнейшем обеспечивают, чтобы представление такой просьбы само по себе не приводило к неблагоприятным последствиям для соответствующего лица/лиц.
Статья 10. 1. В соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 заявления ребенка и его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи.
2. Ребенок, родители которого проживают в различных государствах, имеет право поддерживать на регулярной основу, за исключением особых обстоятельств, личные отношения и прямые контакты с обоими родителями. С этой целью и в соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 государства-участники уважают право ребенка и его родителей покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну. В отношении права покидать любую страну действуют только такие ограничения, какие установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения или прав и свобод других лиц, и совместимы с признанными в настоящей Конвенции другими правами.
Статья 11. 1. Государства-участники принимают меры для борьбы с незаконным перемещением и невозвращением детей из-за границы.
2. С этой целью государства-участники содействуют заключению двусторонних или многосторонних соглашений или присоединению к действующим соглашениям.
Статья 12. 1. Государства-участники обеспечивают ребенку, способному сформировать свои собственные взгляды, право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка, причем взглядам ребенка уделяется должное внимание в соответствии с возрастом и зрелостью ребенка.
2. С этой целью ребенку, в частности, предоставляется возможность быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства, затрагивающего ребенка, либо непосредственно, либо через представителя или соответствующий орган в порядке, предусмотренном процессуальными нормами национального законодательства.
Статья 13. 1. Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства иди с помощью других средств по выбору ребенка.
2. Осуществление этого права может подвергаться некоторым ограничениям, однако этими ограничениями могут быть только те ограничения, которые предусмотрены законом и которые необходимы:
a) для уважения прав и репутации других лиц;
b) для охраны государственной безопасности или общественного порядка, или здоровья или нравственности населения.
|
| 708 | 0707 | 9/18/1999 9:33:57 AM | совсем даже ничего...
|
| 707 | Истинный Лжец | 9/17/1999 7:10:27 PM | HAL9000--> (706) А и не нужно :) Чат суть трёп, значит и "абсолютное оружие" в нём - Слово :)
|
| 706 | HAL9000 | 9/17/1999 7:04:56 PM | Лжец :-)
(o)
Я, конечно, чем-то поступился. Временем, например. Силами на разъяснение новичкам (и не-новичкам), что и как. Послушал хмыки в свой адрес -- вот, дескать, п(р)одался, надел погоны и проч. Опять же, отношением к себе: от доброжелательного "что значит исследователь" до неприязненного "куда смотрит администрация". В общем, комфортом.
(o)
Но кое-что, безусловно, я получил. В первую очередь -- возможность раздавать ключи хорошим людям. Это, конечно, ответственность -- но что хорошее в мире можно делать безответственно? ;-) Стрелять же я ужасно не люблю (и не стреляю). Не за тем шел :-)
|
| 705 | Шармен | 9/17/1999 4:57:15 PM | сорри, опечатка ..... Там было написано "поЧта":-))
|
| 704 | Шармен | 9/17/1999 4:53:23 PM | Мишуст--> (703)
Для этого существует поята Отеля:-))
|
| 703 | Мишуст | 9/17/1999 3:01:22 PM | Единственное неудобство от иерархии (хотя вполне решаемое) - невозможность войти в помещения для "высших по рангу" и достать там своих друзей. А уж как и кто себя ставит - его личное дело. И с админом можно вполне душевно поговорить . Или в теннис поиграть.. ;)))
|
| 702 | Истинный Лжец | 9/16/1999 6:55:18 PM | HAL9000--> (701) То есть ничем не поступился? При случае пожму...(ан не верится, Дим, хоть режь, хоть ешь) :) Ладно - не хочешь говорить - я тебе сам скажу. Потом, когда поисследую подольше :)) Шутка! Шутка... Шутка???
|
| 701 | HAL9000 | 9/16/1999 6:34:33 PM | Истинный Лжец (695), "спрашивайте-отвечаем" :-)
(o)
Во-первых, спасибо Сохо за внятный рассказ; я с ним практически согласен. (Жаль, что он ушел.)
(o)
Насчет чувства превосходства: IMHO, тем, кого оно само по себе греет, не место в администрации. Желающему пострелять нельзя доверять сколь-нибудь серьезного оружия. (Почему нельзя -- объяснять?)
(o)
Насчет "админство суть торговля". Сразу отмету финансовые или какие-то другие корыстные интересы. Наоборот, лишние обязанности (неформальные, исполняемые исключительно "за совесть") и ответственность. Зачем я согласился на эту лишнюю головную боль -- админом стать? Предложили мне это совершенно неожиданно. Летучая Мышка долго меня убеждала, что так от меня будет больше пользы. Убедила. (Зря ли -- судите сами.)
(o)
Насчет "самоотстрелов". Думаете, всегда ходить "при исполнении" не надоедает? Не хочется быть "просто человеком"? Подозреваю, дело в первую очередь в этом. А так -- вопросы к B52, Безе... :-)
|
| 700 | Истинный Лжец | 9/16/1999 4:45:53 PM | Луиза-Мартуля--> (699) По разному бывает. Но присесть хочется однозначно :))))
|
| 699 | Луиза-Мартуля | 9/16/1999 4:40:11 PM | Истинный Лжец--> (698)
Интересно, когда ты унитаз в магазине видишь - какая у тебя реакция...
;)))))))))))
|
| 698 | Истинный Лжец | 9/16/1999 4:37:39 PM | Луиза-Мартуля--> (696) А в данном случае я действую по принципу: "раз поставлена урна - надо же в неё что-нибудь кинуть!" :)))
|
| 697 | Истинный Лжец | 9/16/1999 4:36:26 PM | Луиза-Мартуля--> (696) Не-а :) После Лекций Soho по Дзену меня вообще ничто уже не "колебнет". Это я от "шибкоумия", наверно :))
|
| 696 | Луиза-Мартуля | 9/16/1999 4:31:40 PM | Истинный Лжец--> (695)
Слуш... а тебя оно, пардон, колебет?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 695 | Истинный Лжец | 9/16/1999 4:27:55 PM | Soho --> (694) Ага! Значит нужно ещё что-то? В принципе, никто сомневался, что админство суть торговля(как и всё в этом мире, где за всё нужно платить)? Отдаётся кусочек души/сердца в обмен на ... что? Админы не спать! Кто чего заложил Бете и кто что получил взамен? :)))
|
| 694 | Soho | 9/16/1999 4:15:43 PM | Истинный Лжец--> (693) Как бы ты не боролся и не был предан любой ненавязанной, а воспринятой идее - это есть необходимое, но не достаточное условия попадания в Админы, как я понял за 2 года... А может и не необходимое ... :))) Примеры приводить не буду... извини...
А самоотстрелы был, на сколько я знаю, из-за невозможности соответствовать меняющейся внутренней линии, но я могу и ошибаться....
|
| 693 | Истинный Лжец | 9/16/1999 4:01:01 PM | Soho --> (692) Поясни, пожалуйста, слово "преданность" в приложении к админам Отеля(это не наезд, это чисто вопрос). "Преданность" лично Бете? Или некой Идее(не навязанной, а воспринятой). И что, в таком случае, есть "самоотстрел"? Измена Хозяину лично? Или невозможность соответствовать больше некой внутренней линии?
|
| 692 | Soho | 9/16/1999 3:46:30 PM | Довольно случайно и впервые сюда забрел... И таки решил высказать несколько соображений (абсолбтно субъективного характера) по причине того, что меня уже НЕ возможно будет ни обвинить в "прогибе" - в силу моего кардинально-радикального расставания с сим чатом и природной негибкости позвоночника :))), НИ репресировать за недостаточное почтение к "власть придержащим".
1. С одной стороны я согласен с г-ном Преображенским, что обсуждение того, изменение чего лежит вне плоскости твоего поля возможностей, несколько бессмысленно. Максим, это же похоже на призыв Самодержца - "Составьте мне список депутатов "игрушечной" Думы и я, может подпишу, а может и не подпишу, а может и не весь список ....." :)))
2. С другой стороны, лично я, могу абсолютно искренне согласиться с тем, что "обратная связь" вещь полезная для любой "власти", если только у "руля" не законченный параноик ... И степень восприятия сигналов "обратной связи" прямо согласуется с мудростью Правителя, чего искренне желаю тут, и чего мы не наблюдаем, например, в реале - в стране.
3. Проблема, на мой взгляд, еще и том, что очень много амбициозных хлопцев и дивчин инициируют обсуждения вопроса Админства с тайной надеждой (может и неосознаваемой) на собственное продвижение по иерархической лестнице... Что связано с комплексами неполноценности и попытками компенсации оных за счет любой власти. А власть ведь между прочим - это наказание ... В этом контексте авторитарная позиция Хозяина абсолютно оправдана, если он не хочет, чтобы его "развели" как мальчишку ... Кажется, у Д.Лондона в одном рассказе была ситуация когда необходимо было предотвратить дуэль двух сцепившихся хлопцев. Никакие демократически-интеллигентские методы не возымели действия и, тогда, единственно правильным решением стало - объявить им обоим, что никаких запретов не будет - "...стреляйтесь на здоровье, но тот, кто останется жив, будет 100-пудово повешен....". Хлопцы довольно бысторо помирились, как вы догадываетесь... И этот пример, отнюдь, не "не в кассу". Если бы Максим анонсировал "исполнение требований или безусловное внесение изменений, утвержденных большинством", то я ему не завидую.... Ему бы сели на шею "с пол пинка"...А так, бухтите на здоровье, но на иерархическую ситему это повлияет только в той степени, в какой он сам того захочет. Тем более, что это стало превращаться уже в коммерческое предприятие. Попробуйте прийти к своему шефу (владельцу вашей фирмы) и потребуйте устроить выборность менеджерского состава...:)))))) Только не забудьте заготовить заявление об уходе "по собставенному"....
4. Если же говорить о принципах функционирования, развития и самоорганизации социумов, то это вообще другая тема, несоизмеримо более серьезная, глубокая и моло имеющая отношение к местным реалиям. Называйте текущую ситуацию как угодно - авторитарной, стадной и т.п., но она - есть ! Вносимые изменения либо должны вписываться в существующую монархическую модель, либо они ее изменят на каку-то другую, блин... Так не лучше ли сначала посмотреть есть ли желание и, главное - целесообразность, работающую модель менять. А Партайгенносам, было бы неплохо чесно заявить - до каких рамок эти изменения могут пойти - "За дуэль - повесим, а на драку до первой крови - закроем глаза.." Тогда и обсуждения были бы предметными, например, "Механизм выбора Админов", или "Процедура аппеляций при отстреле", или "Устав и обязанности Админов" или еще Бог знает что....
5. По крайней мере, в прочитанном блоке я не обнаружил почти ничего похожего на предмет, вынесенный в заголовок "Какие они" ... и какими им быть... Практически никакой конкретики.... зато масса очень теоретических и отвлеченных рассуждений.
6. Ну и, наконец, мое мнение по данному вопросу. Они - разные, хорошие и не очень, добрые и не очень, коммуникабельные и тормоза, отзывчивые и "себе на уме".... но лично преданные Императору! Он же не идиот, обличать властью заведомо тех, кому он заведомо не очень или совсем не доверяет.... ? А критерии, критерии - у него свои, о которых только он и Господь Бог и знает... и это объективно - его право. Входя сюда все принимают "Правила" (фактически открытую оферту) добровольно же... вот и получайте то, к чему стремились.... :))) Админам же можно только посочувствовать, если они характеризуются первыми альтернативами из указанных выше качеств :))). Власть - это бремя (неслучайно не все выдерживают проверку ею). И не потому что чат плох или Император... нет, потому что они должны быть более ответсвенными чем обычные Посетители и, тем более Гости. Сначала это компенсируется адреналином от чувства превосходства (как у молодого сержанта), а потом сменяется чувством усталости и снисходительного пофигизма (как у старшины - дембеля). Были же даже и случаи "самострелов" среди Админов... :)
А какими им быть ? Ну уж точно не "удобненькими" для всех... нафиг они тогда вообще нужны.... в этом тоже часть их бремени... Админ должен быть таким, чтоб его можно было и не любить, но нельзя было не уважать ! Я бы пожелал им быть личностями, несмотря на обязанности, не превращаться в эдаких возвышенных "Вершителей судеб" и не опускаться до завязывания шнурков всяким "типа крутым". Собственно, большинство Старой гвардии именно таково (по крайней мере те, с кем я достаточно общался) - Лис, Страйдер, Митч, Алоис и другие.
А "новоиспекаемым", да и Хозяину (для общего развития) я б рекомендовал ознакомиться с "Бусидо"(кодекс чести самураев) Индзабуро Нитобэ. Как извесно, преданность своему Сюзерену была едва ли не превыше всего для самурая, но это не мешало ему иметь и свои принципы и быть неординарной личностью.....
|
|
|