Компромисс в отношениях?.. Возможен ли он?.. И к чему это все приведет?.. |
 285 | GIRLАмазонка | 5/22/2000 11:59:37 AM | ALEX_B --> (276) То, что ты описал, называется "несчастная любовь". А я на такую не способна, поэтому не могу влюбиться в того, кто мне совершенно не подходит... да еще не показывать этого и где-то в глубине души страдать. Вот еще! :-)))
|
| 284 | GIRLАмазонка | 5/22/2000 11:56:04 AM | Флер--> (278) Не согласна, потому что я вообще противник манипулирования друг другом. К сожалению, наши догмы направлены как раз на манипулирование. На этом можно строить отношения... но всю жизнь придется врать.
В твоем утверждении женщина, понимая и чуть-чуть любя мужчину попросту овладевает техникой манипулирования им, а он, сильно ее любя и не понимая по сути ничего (как можно с таким жить - не знаю), все это терпит :-) Но я бы не хотела жить с человеком, который даже не пытается меня понимать... А тебе? :-)
|
| 283 | Succub | 5/22/2000 4:07:29 AM | Синий Кит--> (282) "как чужого" - я имела в виду относиться к нему более внимательно, ведь мы с чужими людьми бываем значительно вежливее, чем с родными, а последних-то раним больше всего...
|
| 282 | Синий Кит | 5/22/2000 2:55:00 AM | Succub--> (281) Мне кажется, страх и любовь очень плохое соседство. Они несовместимы. Страх неминуемо пробуждает многое из того что потом почти наверняка испоганит всю прелесть отношений. Конечно терять любимого бывает очень жалко... Но этого не надо бояться.
"вести себя естественнее и свободнее" - это главное в отношениях. А то за что ты неявно ратуешь - это , увы, ритуалы. И с ними скорей бороться надо, чем к ним стремиться.
"воспринимать любимого человека одновременно и как родного, и как чужого" - это не из категории любви. Любимого единственно, как следует воспринимать, так это как близкого. Никто не запрещает иметь сколь угодно разнообразные отношения, но стоит ли обманывать себя и называть их любовью?:-))))
|
| 281 | Succub | 5/21/2000 5:43:30 PM | Может, кто-то и говорил это уже до меня - просто нет сил читать весь архив, - но, как мне кажется, все гораздо проще. Приведу пример.
Влюбленная девушка показывает свои чувства любимому, дает понять, как он много для нее значит, что она готова ради него если не на все, то точно на многое и... молодой человек подсознательно начинает чувствовать уверенность, почву под ногами. Ему уже не страшно, что он может потерять любимую, а поэтому уже меньше задумывается над своими словами и поступками. Иначе выражаясь, он просто начинает вести себя естественнее и свободнее , иногда позволять вещи, которые не позволил бы себе в начале знакомства, чтобы не оттолкнуть девушку. Теперь он мыслит так: "она любит меня, а поэтому примет меня таким, какой я есть, простит мне это и то..." И так далее.
Чтобы избежать подобного, не нужно впадать в заблуждение - стараться заставить себя "меньше любить". Единственное необходимое условие - не расслабляться. Представить, что вы знаете друг друга не несколько месяцев/лет, а несколько дней/недель.. :) И вести себя соответствующе. Хотя я понимаю, что это очень тонко и не каждому под силу настроить себя так, чтобы воспринимать любимого человека одновременно и как родного, и как чужого...
|
| 280 | Alex Forever | 5/21/2000 11:25:43 AM | Ох... какие вы все-таки. Не бывает игры в одни ворота, не должно быть Иначе получается жертва, заклание... Рано или поздно человек устает любить так, когда в ответ он получает пинки(из вредности и стервозности) или когда его не понимают. Ладно, не буду... Почитал последние мессы и столько всего наболевшего захотелось высказать... Но не буду - уж очень в ехидную форму все это облекается. Понимать друг друга нужно всегда... Как и любить, хотя бы чуточку. Человек ведь ищет тепла и ласки в партнере, а не возможности создать себе персональный ад. А когда игра в одни ворота - это именно так.
|
| 279 | ALEX_B | 5/19/2000 7:52:53 PM | Флер--> (278)прости что вмешиваюсь , но категорически с этим не согласен:)
|
| 278 | Флер | 5/19/2000 7:32:20 PM | GIRLАмазонка--> (275) Я прочитала где-то:" Чтобы союз между мужчиной и женщиной был крепким и счастливым, необходимо, чтобы женщина мужчину очень хорошо понимала и чуть-чуть любила; а мужчина женщину очень сильно любил и даже не пытался понять")))) В этом еесть некоторый смысл, как тебе кажется?:)))
|
| 277 | ALEX_B | 5/19/2000 6:50:41 PM | Мишуст --> (273) спасибо за комментарий к сравнению , но конечно ты понимаешь что любое сравнение не может быть абсолютно точным - я скорей в этом фрагмента не проводил параллель "вещь - любимая" , а скорей параллель "украсть , то есть совершить некоторое действие и изменить другому - то есть тоже как совершение некоторого действия(физического или духовного)" :)) А вот вопрос собственничества интересный вопрос - признаюсь есть во мне элементы этого :)) - но не конечно же не в качестве вида "ты моя вещь" , а скорей принятие человека как части себя и соотвенно требований к нему как и к самому себе :)) Что в этом плохого ? Если относишься к человеку не как к предмету предлагаемому тебе а как к тому что твое , твое родное , такое какое оно есть , ты же станешь ругать свою правую руку за то что она не совсем такая как тебе хочется ? Или ругать и бить себя по голове за то что у тебя ушки не той формы ? :-))Нет , ты принимаешь себя таким какой ты есть , и именно так и нужно принимать свою вторую половинку воспринимая ее не как объект который стоит выше , ниже или даже наравне с тобой - а вообще не как объект который сопостовляешь с собой а как то без чего ты не будешь целым , а останешься все той же половиной :))) И вкладывая в слова "моя любимая" , (в значение слово "моя") тот же смысл что и во фразу "мой нос " , "мои глазки" и тп:)) Что плохого в таком собсвенничестве ? :)) Я бы хотел чтобы и меня воспринимали именно так :)))
|
| 276 | ALEX_B | 5/19/2000 6:36:08 PM | Королева Марго--> (269) GIRLАмазонка--> (258) ну ситуации бывают разные в жизни :-)) Иногда встречаешь по жизни людей относительно которых прекрасно понимаешь что как бы ты ни относился к ней(ему) и как бы хорошо она(он) ни относилась к тебе будующего развития отношения быть у вас не может , ну просто видишь и это понимаешь точно также как сказанное одной из вас что "вода мокрая" , понимаешь что вы двое будучи даже абсолютно свободными в тот период времени людьми не сможете быть вместе с силу различий - различий между вашими отношениями к жизни , стилями жизни , интересами или чемто еще может быть и не столь явным но сердцем понимаемым что непреодолимо существенным, и вот моя фраза о том что иногда не стоит кидаться в омут чувств - "любить но не показывать этого " - это относится скорей к таким случаям :) Когда понимаешь что две половинки яблока не могут склеиться в единое целое , то как бы аппетитно ни выглядела вторая его половинка, как бы тебя не влекло к ней - не стоит слишком сближаться , хотя бы из чувства самосохранения , из чувства нежелания причинять себе боль убеждения потом что увы эти две половинки яблока упали от разных яблонь разных сортов :)) Ну есть несовместимые вещи - и надо найти силы в себе не пытаться совсмещать несовместимое - а если тебе изменили то я разцениваю это как показатель этого в том числе:) Как показатель что всетаки нырнув в этот омут - ошибся - и не ища виновных стоит найти силы из него вынырнуть чтобы править свою лодку жизни дальше :)
|
| 275 | GIRLАмазонка | 5/19/2000 5:41:32 PM | Флер--> (274) Ага! А еще вода мокрая :-)))
Но ведь мы ищем не различия, а точки соприкосновения... Мы же понимать друг друга хотим, а не отгораживаться огромным списком различий и непоняток между нами :-)
|
| 274 | Флер | 5/19/2000 4:35:30 PM | GIRLАмазонка--> (272) Это, конечно, верно...Но все женская и мужская психилогия отличается...)
|
| 273 | Мишуст | 5/19/2000 2:31:47 PM | ALEX_B Позволю себе не согласиться с твоим суждением "...- представь - человек приходит в гости , ему нравятся какието вещи принадлежащие гостям - нормальный человек не станет же воровать чужие вещи - даже если знает что хозяин не узнает что он их взял - такие уж у него пред'убеждения - просто мысли у него не возникнет украсть , да он может полюбоваться , да может быть в тайне или нет позавидовать - но и только ... но разумеется найдутся те кто воспользовавшись случаем украдут ... вот примерно как я понимаю отношения к измене - тот первый - не укравший - верный - а вор ... это тот кто отправившись в командирову воспользовался ситуацией ... :))...". мне кажется, что применительно к людям это не действительно. Живой человек не вещь и принадлежать никому не может. Или даже так. Вещь принадлежит кому либо по праву собственности, которое изначально устанавливает владелец. В случае с человеком говорить о принадлежности к кому либо имеет право только тот, кто считает, что принадлежит кому то. Например есть у меня девушка, я могу сказать: "Ты моя!" только если она это подразумевает и поддерживает. И наоборот - она может так сказать и обо мне. Т.е., грубо говоря, право собственности генерирует сама "вещь" (язык с трудом повернулся так назвать человека). Вот тогда то имеет смысл спрашивать почему человек изменяет - перестает хотеть быть чьим то/чьей-то в угоду другому. А может это желание быть не исчезает, тогда и измена не измена?
|
| 272 | GIRLАмазонка | 5/19/2000 11:33:04 AM | Королева Марго--> (270) Королева Марго--> (264) Королева Марго--> (262) Королева Марго--> (260) :-) (делает реверанс королеве) Женщины друг друга понимают лучше ;-) Хотя с точки зрения проблемы, заявленной в заголовке, от этого не горячо, ни холодно :-)
Флер--> (271) По-моему, люди вообще любят и чувствуют по-разному независимо от пола. Может быть будем говорить за себя, а не обобщать? :-)
|
| 271 | Флер | 5/18/2000 5:03:47 PM | Королева Марго--> GIRLАмазонка: Девушки...девушки...не забывайте, что мужчины и женщины и любят, и чувствуют по-разному...)
|
| 270 | Королева Марго | 5/18/2000 4:47:30 PM | GIRLАмазонка--> (258) Браво!!! полностью с тобой согласна руками, ногами и шлейфом тоже... А не только головой и сердцем!!! :)))
Мишуст --> (257) Ты абсолютно прав, и я с тобой полностью согласна. От себя могу только добавить, что жить с человеком одной головой все равно не получиться, не надо бояться чувств.
|
| 269 | Королева Марго | 5/18/2000 4:43:12 PM | ALEX_B --> (256) Это не любовь... это просто садомазохизм какой-то...
|
| 268 | Королева Марго | 5/18/2000 3:53:40 PM | ALEX_B --> (254) Да не такие уж и разные... Одно вытекает из другого... А что касается мелких обманов, так это зависит от того, что считать мелочью... То, что она сказала, что идет к маме, а сама поехала встречаться с подругой, которую ты недолюбливаешь... А можно и то, что сказав, что едет к подруге отправилась на ночную дискотеку... А может только то, что сказала, что на ней красное белье, когда оно синее...
|
| 267 | Флер | 5/18/2000 3:49:41 PM | Королева Марго--> (265) Почему хоть кто-то? у каждого бывают в жизни просчеты..Ну не с тем...хоть и по любви...Главное, определиться, является ли человек твоим...подходит ли он тебе..насколько вы похожи...Это важно...Раньше я думала, что разница в принадлежности к тому или иному социальному слою не имеет значения...А жизнь доказывает, что имеет...правильно все мама говорила)))
|
| 266 | Королева Марго | 5/18/2000 3:46:48 PM | ALEX_B --> (254) Да не такие уж и разные... Одно вытекает из другого... А что касается мелких обманов, так это зависит от того, что считать мелочью... То, что она сказала, что идет к маме, а сама поехала встречаться с подругой, которую ты недолюбливаешь... А можно и то, что сказав, что едет к подруге отправилась на ночную дискотеку... А может только то, что сказала, что на ней красное белье, когда оно синее...
|
| 265 | Королева Марго | 5/18/2000 3:43:28 PM | Флер--> (253) Рада за тебя и от всей души желаю ему и тебе никогда не оказаться в ситуации, которая убедит вас в обратном... Пусть хоть кто-то будет счастлив... :)))
|
| 264 | Королева Марго | 5/18/2000 3:42:02 PM | GIRLАмазонка--> (252) И опять с тобой соглашусь... :)) Ну, понятно, если скажут, что глупость видят или эгоизм, или самоунижение... Еще как-то где-то... Но вот гордости и самолюбования с самовлюбленностью я тут не вижу...
|
| 263 | Королева Марго | 5/18/2000 3:39:38 PM | Флер--> (251) Рада за тебя... :))) Но, извини, согласиться с тобой не могу: для каждого самый самый - это тот кого любит непосредственно сам человек. :)))
|
| 262 | Королева Марго | 5/18/2000 3:37:56 PM | GIRLАмазонка--> (250) Полностью с тобой согласна...Измена заставляет задуматься, но, по большому счету ничего не меняет...
|
| 261 | Королева Марго | 5/18/2000 3:20:47 PM | ALEX_B --> (249) У меня нет гордости за себя... В этой ситуации я просто женщина... для меня чувство любви к человеку, уважения отношений, да и сам любимый значат очень много... я готова понять и простить, но вот если не смогу понять - будет сложно... считай это эгоизмом влюбленного, но мне проще простить и остаться с человеком, чем хлопнуть дверью и гордо любоваться собой в зеркало - во какая я сильная... я просто слабая нежная женщина...
|
|
|