 202 | Дикий барин | 1/21/2003 8:12:39 AM | Итак, разбираемся во всех вопросах, которые были заданы, разбив их по темам. При этом там, где это возможно, не приводим сами вопросы, а просто описываем ситуацию.
ВОПРОСЫ О МЕСТЕ И ВРЕМЕНИ, ГДЕ ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДИЛО
Дело происходило в поместье лорда Эмсворта, Англия, летом. Погода значения не имеет. Время суток значения не имеет.
ВОПРОСЫ О НЕВЕСТЕ
Невеста – племянница лорда Эмсворта, живущая за счет родственников. Главой ее семьи был ее отец. Она постоянно жила вместе с родственниками, вне поместья лорда Эмсворта, но приехала туда, причем раньше, чем жених.
ВОПРОСЫ О ЖЕНИХЕ
«Богатый бездельник», имеющий самостоятельный доход. Приехал в поместье после невесты.
ВОПРОСЫ О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ НЕВЕСТЫ И ЖЕНИХА
Между женихом и невестой до помолвки были романтические отношения, сексуальной связи, а также деловых взаимоотношений не было.
Во время романтических отношений молодой человек узнал о неких обстоятельствах, связывающих его возлюбленную со свиньей-рекордсменкой.
Он также знал заранее, что лорд – дядя его невесты.
ВОПРОСЫ О СВИНЬЕ
Свинью звали Императрица Блендингз, она победительница конкурсов самых жирных свиней Шропшира. Она была жива и абсолютно здорова на протяжении всей этой истории.
Со свиньей не было связано никакого пари (по крайней мере, имеющего отношение к нашей истории).
ВОПРОСЫ О БРАКОСОЧЕТАНИИ
Согласие на брак должен был давать отец невесты.
Молодой человек САМ принял решение жениться (а не ЕГО «женили»).
Жених принял решение жениться до того, как увидел свинью. Согласия невесты до того момента, как жених увидел свинью, не было (правда, не установлено, а было ли такое предложение вообще).
Еще до того, как жених увидел свинью, кто-то другой знал об их желании пожениться.
Приданое, даваемое за невестой, значения не имеет.
Состояние свиньи никак не сопоставлялось женихом с его свадебными перспективами.
Вполне может быть, что он женился бы, если бы даже и не увидел свинью, причем на той же самой девушке.
Интервал между тем, как человек увидел свинью и помолвкой был меньше часа (но больше минуты)
ВОПРОСЫ ОБ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ПРИ КОТОРЫХ ЧЕЛОВЕК УВИДЕЛ СВИНЬЮ
А вот тут всё запущено. Ибо есть масса вопросов, которые объявлены некорректными (некорректные вопросы – это вопросы, на которые нельзя ответить «ДА», «НЕТ», «НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ»).
Приведем сначала то, что выяснено точно:
Жених видел эту свинью и раньше, и знал, как ее зовут. Но на самом деле не имеет значения, что это была та самая свинья.
Перед тем, как увидеть свинью, жених не ел. Он увидел свинью в одном из помещений жилого здания, причем в здании было 3 или более помещений. Жених и свинья находились в одном и том же помещении.
Когда жених появился в этом помещении, свинья уже была там. Жених сразу увидел свинью. Смотрел он на нее не долго. Он ничего не сказал, увидев свинью. Он покинул это помещение раньше свиньи, причем до того момента, как он покинул помещение, из него никто не выходил.
Свинью в это помещение принес родственник невесты (наверное, всё же не принес, а привел, ибо нести такую тяжесть весьма затруднительно) с целью показать кому-то, но не жениху.
Жених не видел там других животных.
Это был не портрет свиньи или другое ее изображение.
ВСЁ, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВЫШЕ, СОСТАВЛЕНО ИЗ ПОЛУЧЕННЫХ ОТВЕТОВ И ДОЛЖНО БЫТЬ АБСОЛЮТНО ВЕРНО. ПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ СИЁ.
А вот теперь будем разбираться с некорректными вопросами и другими неувязками, ибо здесь, кажется и кроется отгадка.
Сначала просто перечень вопросов, объявленных некорректными:
- Если назвать моментом Х тот момент, когда жених увидел свинью, то момент, когда он вошел в то внутреннее помещение, откуда увидел свинью, совпал с моментом Х?
- В момент Х жених и свинья находились в одном помещении (имеется в виду, в комнате, зале, коридоре и пр.)?
- В том помещении , где находилась свинья в момент Х, был еще какой-либо человек?
- Какое либо животное (ну, не имеются в виду тараканы, клопу и прочие мелкие твари)?
- До момента Х жених имел намерение жениться на той самой невесте?
- В момент Х какой-либо человек видел жениха?
- После «идентификации» свиньи молодой человек понял, где ему искать свою будущую невесту? (ну, тут все понятно, ибо ранее некорректным был объявлен сам вопрос об идентификации свиньи)
- Увидев сейчас эту свинью, он определил, что перед ним не какая-то другая свинья, а именно эта?
- Жених узнал свинью? (на самом деле, это вариант предыдущего вопроса)
- В тот момент, когда жених появился в помещении, где была свинья, там был какой-то еще человек?
- До того момента, когда жених покинул это помещение, кто-нибудь из людей туда входил?
- Он определил что-то, увидев свинью?
- В тот момент, когда жених увидел свинью, там присутствовала невеста?
- Человек увидел ЖИВУЮ свинью?
- Может, это было изображение (плоскостное или объемной) свиньи?
Итак, на вышеперечисленные вопросы нельзя дать ответы «ДА», «НЕТ», «НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ». И это как раз материал для размышлений. Но проблема еще и в некоторых несостыковках, когда на практически одинаковые вопросы были получены разные ответы. А именно:
1) Если назвать моментом Х тот момент, когда жених увидел свинью, то момент, когда он вошел в то внутреннее помещение, откуда увидел свинью, совпал с моментом Х? Вопрос объявлен некорректным. Но, оказывается, ранее (183) был получен ответ ДА на вопрос :Жених сразу увидел свинью?
2) В том помещении , где находилась свинья в момент Х, был еще какой-либо человек? Вопрос признан некорректным. Однако, в (156) Были получены следующие ответы: * В тот момент, когда жених увидел свинью, там присутствовала невеста? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ * Ее отец? НЕТ * Иные родственники невесты? НЕТ * Другие люди? НЕТ
3) Наконец , такое несовпадение: * Это был портрет свиньи? НЕТ * Может, это было изображение (плоскостное или объемной) свиньи? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
Если эти три несовпадения всего лишь недоразумения, то хорошо бы их сейчас прояснить.
|
| 201 | -Malgré tout[~ | 1/20/2003 4:44:44 PM | Имеет ли значение время суток, когда сие происходило? НЕТ
Здание, в котором жених увидел невесту было жилое? ДА
Однокамерное? (ну, в смысле, только одно внутреннее помещение, без перегородок)НЕТ
Двухкамерное? НЕТ
Многокамерное? ДА
Невеста постоянно жила в поместье? НЕТ
Если нет, то жених приехал в поместье после приезда туда невесты? ДА
Вопросы с моментом Х не корректные.
|
 200 | -Malgré tout[~ | 1/20/2003 4:42:56 PM | Дикий барин --> (199) Фрейдисткая ачепятка ;))
|
| 199 | Дикий барин | 1/19/2003 2:50:01 AM | Ой, там в вопросе "Здание, в котором жених увидел невесту было жилое?" следует читать не невесту, а свинью... Надо же так было задуматься...
|
| 198 | Дикий барин | 1/19/2003 2:48:13 AM | Итак, подумаем.
Имеет ли значение время суток, когда сие происходило?
Здание, в котором жених увидел невесту было жилое?
Однокамерное? (ну, в смысле, только одно внутреннее помещение, без перегородок)
Двухкамерное?
Многокамерное?
Невеста постоянно жила в поместье?
Если нет, то жених приехал в поместье после приезда туда невесты?
Если назвать моментом Х тот момент, когда жених увидел свинью, то момент, когда он вошел в то внутреннее помещение, откуда увидел свинью, совпал с моментом Х?
В момент Х жених и свинья находились в одном помещении (имеется в виду, в комнате, зале, коридоре и пр.)?
В том помещении , где находилась свинья в момент Х, был еще какой-либо человек? Какое либо животное (ну, не имеются в виду тараканы, клопу и прочие мелкие твари)?
Да момента Х жених имел намерение жениться на той самой невесте?
В момент Х какой-либо человек видел жениха?
|
| 197 | -Malgre tout[~ | 1/14/2003 4:37:41 PM | Nelson --> (194) Ну, если это сильно поможет...
(Выписывала вплоть до реплики 133, дальше стало лень)
Итак, ВЕРНЫЕ утверждения:
Имеет значение личность женщины на которой женился человек.
Свинья была живая.
Имеет значение временной интервал между тем, как человек увидел свинью и как женился. Он был меньше часа но больше минуты. (Уточнение: под женитьбой понимаем помолвку)
Свинья как-то связана с той личностью, на которой женился человек.
Человек женился на женщине.
Имеет значение социальный статус невесты, жениха (оба богатые бездельники), государство где это было (Англия).
Между женихом и невестой до свадьбы были романтические отношения.
Свинья принадлежала дяде невесты.
Данная история описана в художественной литературе.
Данная история могла быть в реальности.
Свинья фигурировала как животное.
В тот момент, когда человек увидел свинью, та была живая.
В момент бракосочетания свинья была живая.
Человек и свинья в этот момент были в одном помещении.
Имеет значение место, где человек увидел свинью, и где происходила помолвка.
Какое-то значение имеет, ел ли человек до того, как увидел свинью.
НЕ ВЕРНЫЕ утверждения:
Имеет значение свадебная церемония - форма ее.
Свинья в этой истории играет роль символа плодородия
История относится к фольклеру, к высокой литературе, кинематографу.
До свадьбы у жениха и невесты были деловые отношения.
До свадьбы у жениха и невесты была сексуальная связь.
Было пари, связанное со свиньей.
Факт того, что он увидел свинью, означал то, что девушка согласна выйти за него.
Данная история была в реальности.
Они были свинопасами.
Человек увидел рисунок свиньи.
Человек увидел фото свиньи.
Человек увидел скульптуру свиньи.
Дело было в городе.
НЕ КОРРЕКТНЫЕ ВОПРОСЫ.
Это было изображение (плоскостное или объемное) свиньи?
Человек увидел живую свинью?
|
| 196 | -Malgre tout[~ | 1/14/2003 4:15:38 PM | Eug --> (193)
Конечно, не гарантирует!
И вообще, "решил жениться" и "женился" -- очень разные вещи.. особенно у Вудхауза ;)
|
| 195 | -Malgre tout[~ | 1/14/2003 4:14:39 PM | Nelson --> (194)
"А теперь попробую изложить свою версию"
Красиво :) Но, увы, не верно.
Во время «романтический отношений» молодой человек узнал об неких обстоятельствах, связывающих его возлюбленную с конкретной свиньей-рекордсменкой? ДА
По независящим от них обстоятельствам влюбленные расстались? НЕТ
До «встречи» со свиньей молодой человек не знал, что лорд – дядя его будущей невесты? НЕ ВЕРНО (отвечаю "не верно" вместо "нет" -- чтобы избежать неоднозначностей: одно отрицание в предложении уже есть, а русский язык допускает в этом отношении некоторые вольности)
После «идентификации» свиньи молодой человек понял где ему искать свою будущую невесту? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
|
| 194 | Nelson | 1/14/2003 1:32:32 PM | -Malgre tout[~ --> (191)
И все-таки, неужели Вас затруднит собрать все вопросы, на которые Вы дали утвердительные ответы? ... Хотя, может кто-нибудь и догадается нажать «Выборка» в вашем меню.
А теперь попробую изложить свою версию.
Молодой человек, герой нашей данетки, некоторое время имел романтические отношения с некоей молодой особой. Видимо, она где-то вскользь упомянула, что дескать ее дядюшка вкладывает всю душу в развитие свиного поголовья Шропшира, и что главный предмет его гордости – свиноматка по кличке Императрица Блендингз. Она даже показала ему эту свинью (ума не приложу – каким образом?!). Затем обстоятельства разлучили влюбленных. Вероятно, молодой человек не владел точным адресом девушки и совсем отчаялся. И вот однажды, находясь в гостях у некоего лорда, наш герой становится свидетелем тому, как вышеозначенный лорд демонстрирует знатокам свою хрюшку, которую (представьте себе!) зовут Императрица Блендингз! Да, животное точь-в-точь то самое! Тут парень хватает лорда отвороты камзола и вежливо просит проводить его к родителям его племянницы. После выполнения его просьбы, молодой человек грохнулся к ногам отца своей возлюбленной и потребовал называть его зятем :)
Понимаю, что тут возможны варианты, поэтому задам несколько принципиальных вопросов:
Во время «романтический отношений» молодой человек узнал об неких обстоятельствах, связывающих его возлюбленную с конкретной свиньей-рекордсменкой?
По независящим от них обстоятельствам влюбленные расстались?
До «встречи» со свиньей молодой человек не знал, что лорд – дядя его будущей невесты?
После «идентификации» свиньи молодой человек понял где ему искать свою будущую невесту?
|
| 193 | Eug | 1/13/2003 7:22:00 PM | -Malgre tout[~ --> (190) в преамбуле "и женился", что отнюдь не гарантирует его самостоятельность в принятии такого решения ;о)
|
| 192 | Eug | 1/13/2003 7:21:11 PM | Э... Кто возьмется собрать в однцу кучу все, что мы выяснили? У меня со времени никак пока что.
|
| 191 | -Malgre tout[~ | 1/13/2003 6:09:51 PM | Nelson --> (187)
А смысл?
Мне либо придется копировать ВСЕ вопросы -- но они и так уже есть. Либо что-то выбирать "самые важные" -- а это уже будет подсказкой...
|
| 190 | -Malgre tout[~ | 1/13/2003 6:08:04 PM | Злобный тупой урод --> (185)
Он САМ принял решение жениться? ДА
Или ЕГО женили? НЕТ
Кстати, сравните свою фразу "увидел некую свинью и решил жениться..." с текстом в преамбуле ;)
|
| 189 | -Malgre tout[~ | 1/13/2003 6:06:38 PM | Ну хорошо, вроде как выяснили, что когда жених увидел свинью, они (он и свинья) находились в одном помещении. Имеет ли значение, что это было за помещение? ДА
Ну хорошо, Жених видел эту свинью раньше. Он знал, как ее зовут? ДА
Увидев сейчас эту свинью, он определил, что перед ним не какая-то другая свинья, а именно эта? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
|
 188 | -Malgre tout[~ | 1/13/2003 6:05:49 PM | Сорри, это не я исчезла, это мой провайдер :)
|
| 187 | Nelson | 1/13/2003 11:18:07 AM | Дикий барин --> (186)
Наверно -Malgre tout[~ устала от вопроса "Свинья была живая?" заданного ей раз пятьдесят :)
Меня в самом деле угнетает, что многие из нас не смотрят какие вопросы были уже заданы. Так никакого мозгового штурма не получится. Может быть уважаемому модератору стоит самостоятельно подводить промежуточные итоги?
|
| 186 | Дикий барин | 1/12/2003 2:13:31 AM | Кажется, -Malgre tout[~ пропала...
Ну, ещё немного подождём и займёмся другой загадкой, отложив эту до её возвращения.
|
| 185 | Злобный тупой урод | 1/10/2003 2:59:47 AM | Ох. Что-то мы с места никак не сдвинемся. Все то же - увидел некую свинью и решил жениться...
Так.
Он САМ принял решение жениться?
Или ЕГО женили?
|
| 184 | Дикий барин | 1/10/2003 2:12:02 AM | Ну, попробуем уточнить...
Вот было тут так: В тот момент, когда жених появился в помещении, где была свинья, там был какой-то еще человек? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
Ну хорошо, вроде как выяснили, что когда жених увидел свинью, они (он и свинья) находились в одном помещении. Имеет ли значение, что это было за помещение?
Теперь следующее: Жених узнал свинью? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
Ну хорошо, Жених видел эту свинью раньше. Он знал, как ее зовут?
Увидев сейчас эту свинью, он определил, что перед ним не какая-то другая свинья, а именно эта?
|
| 183 | -Malgre tout[~ | 1/8/2003 6:20:22 AM | Дикий барин --> (182)
Жених узнал свинью? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
В тот момент, когда жених появился в помещении, где была свинья, там был какой-то еще человек? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
Жених сразу увидел свинью? ДА
Жених покинул это помещение раньше свиньи? ДА
До того момента, когда жених покинул это помещение, кто-нибудь из людей туда входил? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
Выходил? НЕТ
Жених принял решение жениться до того как увидел свинью? ДА
Невеста дала ему свое согласие до этого момента? НЕТ
Знал ли кто-то еще об их желании пожениться до того, как жених увидел свинью? ДА
|
| 182 | Дикий барин | 1/8/2003 5:58:16 AM | Жених узнал свинью?
В тот момент, когда жених появился в помещении, где была свинья, там был какой-то еще человек?
Жених сразу увидел свинью?
Жених покинул это помещение раньше свиньи?
До того момента, когда жених покинул это помещение, кто-нибудь из людей туда входил?
Выходил?
Жених принял решение жениться до того как увидел свинью?
Невеста дала ему свое согласие до этого момента?
Знал ли кто-то еще об их желании пожениться до того, как жених увидел свинью?
|
| 181 | -Malgre tout[~ | 1/8/2003 5:23:26 AM | Дикий барин --> (180)
Жених что-то сказал, увидев свинью? НЕТ
Он определил что-то, увидев свинью? ВОПРОС НЕ КОРРЕКТНЫЙ
Когда жених появился в помещении, где он увидел свинью, свинья уже была там? ДА
|
| 180 | Дикий барин | 1/8/2003 4:50:32 AM | Жених что-то сказал, увидев свинью?
Он определил что-то, увидев свинью?
Когда жених появился в помещении, где он увидел свинью, свинья уже была там?
|
| 179 | -Malgre tout[~ | 1/8/2003 4:45:50 AM | Дикий барин --> (178)
Согласие на брак должен был давать отец невесты? ДА
Дядя (сей лорд)? НЕТ
Жених увидел в тот момент эту свинью впервые? НЕТ
Он долго в тот раз на нее смотрел? НЕТ
Свинью вытащили из свинарника с целью кому-то показать? ДА
|
| 178 | Дикий барин | 1/8/2003 4:31:05 AM | Согласие на брак должен был давать отец невесты?
Дядя (сей лорд)?
Жених увидел в тот момент эту свинью впервые?
Он долго в тот раз на нее смотрел?
Свинью вытащили из свинарника с целью кому-то показать?
|
|
|