 3259 | jazzer | 1/31/2005 2:57:39 AM | Дракон-Хранитель --> (3257)
1. Действительный смысл своих слов может объяснить только сам автор слов лично, а он, к сожалению, недоступен. Так что я, с Вашего позволения, воспользуюсь бритвой Оккама и отсеку Ваши абстрактные домыслы, ибо и без них текст предельно ясен, а значит, Ваши домыслы являются той самой сущностью, введенной без необходимости, которая должна быть отсечена.
2. Я не приписываю, я цитирую, причем буквально.
3. Да, более того, я уверен, что это Вам Диавол нашептывает еретические мысли об искажении Истинного Смысла слов Библии в сторону бесполезных абстракций, категорий и т.п., которые только отдаляют людей от Бога.
4. Да, все действительно удивительно просто.
|
| 3258 | Кайман | 1/31/2005 2:21:17 AM | Дракон-Хранитель --> (3257)
извиняюсь, что влезаю (не смог удержаться), но Вы меня огорчаете:
"Пожалуйста, не надо приписывать мне ни это заявление, ни толкование..."
как же так?!!!
А как же 3250???
"Библию нельзя понимать только в буквальном смысле, в ней все имеет смысл..."
|
| 3257 | Дракон-Хранитель | 1/31/2005 1:14:56 AM | jazzer --> (3254) "это - Ваше личное толкование. Для меня там все предельно ясно и без превлечения всяких "категорий"."
Разве Вам не хочется узнать о действительном смысле? Или Вам всеже достаточно своих домыслов?
"Равно как и Ваше сильное заявление, что Библию нельзя понимать только в буквальном смысле."
Пожалуйста, не надо приписывать мне ни это заявление, ни толкование...
"В самой Библии ничего на этот счет не сказано, так что я ее буду понимать, как мне Бог на душу положил."
Вы действительно уверены, что это вам Бог положил?
Удивительно просто!... :)
|
| 3256 | jazzer | 1/31/2005 12:38:07 AM | *Ирина* --> (3255) А они точно видели себя со стороны? Я вот такие признания только в прессе видел, а там еще и не то найти можно.
Ни одной научной работы с подобными утверждениями мне не попадалось.
|
| 3255 | *Ирина* | 1/30/2005 7:47:44 PM | jazzer --> (3253)
Я написала, что доказано существование души...)) Напрмер, свидетельства людей переживших клиническую смерть.
Про полет в коридоре - согласна, что это может быть угасание нервной деятельности...А вот как , если не существованием души, объяснить то, что проснувшись люди видели себя со строны?
Да я не спорю с Вами !)) Я скорее подталкиваю вас высказать свое мнение..)Интересно же!
|
| 3254 | jazzer | 1/30/2005 2:49:20 PM | Дракон-Хранитель --> (3250)
это - Ваше личное толкование. Для меня там все предельно ясно и без превлечения всяких "категорий".
Равно как и Ваше сильное заявление, что Библию нельзя понимать только в буквальном смысле.
В самой Библии ничего на этот счет не сказано, так что я ее буду понимать, как мне Бог на душу положил.
|
| 3253 | jazzer | 1/30/2005 2:46:20 PM | *Ирина* --> (3247)
Ирина, Вы сами себе противоречите.
Сначала говорите, что уже измерили, а потом - что нету пока средств измерить.
В общем, когда найдутся средства, тогда и поговорим.
А пока все это - досужие домыслы.
С тем же успехом можно говорить и гиперпространстве, нуль-транспортировке, путешествиях во времени и т.п., оправдывая серьезность разговора соображением, что еще не все изобретено.
|
| 3252 | *Ирина* | 1/30/2005 11:53:45 AM | Дракон-Хранитель --> (3250)
И ведь привязанность к материальному, во многих религиях это подчеркивается, ограничивает свободу человека и осложняет выбор.
|
| 3251 | Дракон-Хранитель | 1/30/2005 12:05:58 AM | Последняя строчка не в тему, забыл стереть...
|
| 3250 | Дракон-Хранитель | 1/30/2005 12:04:19 AM | jazzer --> (3245) "К нему подошел богач и спросил, как ему попасть в царствие небесное. Иисус и ответил, что, мол, раздай все свое богатство и приходи. Богач сказал "Угу" и не пришел."
А какая разница?
В одном месте он сказал так, в другом: "оставь мертвым хоронить своих мертвецов"; в третьем, сказал: "Кесарю кесарево..."; в пятом: "нельзя услужить двум богам, Богу и момоне (богатству)".
Мирское и "конечное" (смертное) - все одно... Все это категории внешнего, видимого и изменчивого мира, в котором нет практически ничего постоянного, того бытия в котором мы живем.
Библию нельзя понимать только в буквальном смысле, в ней все имеет смысл...
Потому Он и сказал ему,
|
| 3249 | *Ирина* | 1/29/2005 7:29:59 PM | ЛЮША --> (3238)
Это очень интереная тема для любой дискуссии. О значении материальных благ для человека. О том, какое влияние может оказать богатство на человека.
И о том какое влияние на личность человека оказывает, в обществе потребления, его неуемная жажда приобретиния всё новых и новых материальных благ.
Кто победит в гонке неуемного потребления? ))
Что же первично...материя ли дух? )))
|
| 3248 | *Ирина* | 1/29/2005 7:26:06 PM | ЛЮША --> (3238)
Люшенька, я говорю о том, что совершенно разные поступки - пожертвовать часть и пожертвовать всё.
Именно об оценке поступка я веду речь.
И о внутренних причинах таких поступках.
|
| 3247 | *Ирина* | 1/29/2005 7:23:21 PM | jazzer --> (3237)
Я думаю, что существование души пока еще больше относится к вопросам веры..Но точно так же и было в отношении многих других вопросов еще в самом недавнем прошлом.
Позволю себе напомнить, что многие научные открытия начинались с предчувствия...или даже веры. А потом, спустя годы или десятилетия, находились методы исследования, которые доказывали правильность.
Вот и пока еще наука не имеет методов доказательсва существования души...
Ну, мне так кажется..))
|
| 3246 | *Ирина* | 1/29/2005 7:17:15 PM | Сокар --> (3236)
Да.
Устраивает.
|
| 3245 | jazzer | 1/29/2005 3:36:16 PM | Дракон-Хранитель --> (3244) не, там была ситуация однозначная и без всяких эзотерических толкований
К нему подошел богач и спросил, как ему попасть в царствие небесное. Иисус и ответил, что, мол, раздай все свое богатство и приходи. Богач сказал "Угу" и не пришел.
|
| 3244 | Дракон-Хранитель | 1/29/2005 11:57:47 AM | jazzer --> (3239) Скорее, смысловое значение - "смертное оставь смертным и иди за мной".
Это подразумевает призыв идти к вечному, а "конечное" - не обладающее постоянством (то, что возникает и обязательно исчезнет), смертное оставь.
|
 3243 | ЛЮША | 1/29/2005 9:48:45 AM | jazzer --> (3241)
Почему-то вспомнилась доброта людская к ним(
Согласно историческим сведениям апостолы Христа были замучены самыми жестокими на те времена казнями:
1. Петр - распят вниз головой.
2. Андрей - распят.
3. Матфей - убит мечом.
4. Иоанн - умер своею смертью.
5. Иаков, сын Алфея - распят.
6. Филипп - распят.
7. Симеон - распят.
8. Фаддей - убит стрелками.
9. Иаков, брат Иисуса - побит камнями.
10. Фома - пронзен копьем.
11. Варфоломей - распят.
12. Иаков, сын Зеведеев - убит мечом.
13. Павел - много раз томился в цепях, проповедовал Евангелие на востоке и на западе, дошел до океанского побережья на западе и погиб смертью мученика от рук властителей.
|
| 3242 | ЛЮША | 1/28/2005 9:21:45 PM | jazzer --> (3239)
У меня в Москве была одна знакомая. На заре расцвета бизнеса она была моделью,а потом с мужем начали шить лисьи шубы для богатых клиентов,разбогатели,но она заработала сильную форму астмы.Денег было достаточно,и она могла потом позволить себе не работать,посвятила себя молитвам,религии с головой. В дома все время стали собираться люди для молитв.
Все мысли у нее уже стали связаны только с церквью,и она искренне удивлялась людям,которые не хотели бы проповедовать.
Не знаю точно в какой она религии,вроде что-то типа "Школа Криста",занимает высокое положение там. Одна ее дочь сейчас учится в Англии,вторая в Испании (уже на деньги церкви и прихожан).
Просто рассказала.
|
| 3241 | jazzer | 1/28/2005 9:09:53 PM | ЛЮША --> (3240)
ну не знаю
апостолы, которые ходили с Иисусом, полностью ушли от мирской жизни?
|
 3240 | ЛЮША | 1/28/2005 9:08:52 PM | jazzer --> (3239)
Но тогда полностью человек уходит от мирской жизни?
|
| 3239 | jazzer | 1/28/2005 9:02:02 PM | ЛЮША --> (3238)
В Библии.
Типа "Раздай все и иди за мной"
что-то вроде.
|
| 3238 | ЛЮША | 1/28/2005 8:33:59 PM | *Ирина* --> (3227)
"Я всего лишь говорю о том, что совершенно по-разному можно оценивать , например, пожертвования. Миллионер дал 1000 баксов и даже не заметил...или эту же сумму дал человек, у которого нет других денег.
Совершенно разные поступки."
Это уже математика,а не философия. Еще раз повторюсь,Я говорила о десятине. Ясно ,что десятина (1/10 часть дохода)разная у всех людей,у богача и у бедняка.
Где говорится ,что надо отдавать все? В Библии?
|
 3237 | jazzer | 1/28/2005 8:07:07 PM | *Ирина* --> (3221)
Только смайлики Вас и оправдывают :)
|
| 3236 | Сокар | 1/28/2005 4:07:34 PM | *Ирина* --> (3235)
вы настолько согласны с православной точкой зрения, что берете для себя православное определение слова "душа"?
|
| 3235 | *Ирина* | 1/28/2005 2:18:20 PM | Сокар --> (3234)
В православии душа человека определяется как "бессмертное духовное существо, облаченное телом и сообщающее ему жизнь".
|
|
|