Любовь и жертвы.Немного о поэзии. |
 518 | ~ромашка~ | 5/5/2000 7:33:57 PM | Ромка-оборотенЬ--> (505)"Одна моя знакомая говорит, что от словосочетания "заниматься сексом" ее коробит и она предпочитает слова "заниматься любовью". Тоже не блеск, но звучит приятнее" (с)Прости,да просто не давая себе труда разобраться в своем отношении к сексу, твоя знакомая, как и многие, зачастую пользуется расхожим стереотипом и ставит знак равенства между понятиями «любовь» и «секс». Многие, точнее сказать, склонны рассматривать любовь как причину, и главное, гарантию полноценного сексуального удовлетворения. Что секс бывает без любви, кажется, никому доказывать не надо. Но в истории человечества были и такие периоды, когда полное отсутствие сексуального контакта считалось непреложным условием пламенной страсти (вспомним, хотя бы трубадуров с их Прекрасной Дамой или Петрарку и Данте). И таким чувством мы все готовы восхищаться. А вот сексуальное удовлетворение без любви почему-то ассоциируется в нашем сознании исключительно с продажностью и публичным домом. И мы даже не даем себе труда осознать, что большинство из нас, именно так и живет. И не потому, что мы такие развратные, а потому что…такова жизнь. Литературой и кино мы воспитаны в духе того, что «Любовь нечаянно нагрянет…» Некоторые так и живут всю жизнь в постоянной готовности «вот-вот». Тут-то и возникает кстати вопрос: А что такое любовь? Попытайтесь ради интереса выяснить это у всех своих знакомых. Уверена: Вы удивитесь – насколько ответы будут отличаться друг от друга.
|
| 517 | Ромка-оборотенЬ | 5/5/2000 7:06:24 PM | Yustas--> (516) :)))
Sandman из Амбара--> (515) Нет, насчет групповух я категоричен... Может потом, когда повзрослею...
А вообще прикольная дискуссия, спасибо за внимание...
|
| 516 | Yustas | 5/5/2000 6:36:20 PM | Ромка-оборотенЬ--> (514) Даже если Ваше объяснение исключает любое ложное толкование, найдется человек, который поймет Вас неправильно. (Следствие 3 из закона Мэрфи)..
Это к вопросу о правильном понимании донесенного..
|
| 515 | Sandman из Амбара | 5/5/2000 6:15:37 PM | Ромка-оборотенЬ--> (514) О! Вот теперь все на месте... :))) Хотя насчет групповух я не столь категоричен... :))))) Особенно когда у меня все по согласию с партнершами! :))))))
|
| 514 | Ромка-оборотенЬ | 5/5/2000 5:52:21 PM | Sandman из Амбара--> (513) Ок, все встает на свои места... Но то, что я некорректно составил цитируемую вами фразу - не повод для того, чтобы так жестко приводить примеры, как этго делаете вы. Разумеется, даже на небесах не каждый ангел полон любви и сострадания... Разумеется, пока существует общество, найдуться такие индивиды, кто не будет принимать его моральных устоев...
И все же, я думаю, что все читающие мою заметку, ПРАВИЛЬНО поняли, что я хотел до них довести... Если быть кратким, то все мое литературное творчество на полях этой дискуссии можно сформулировать так: "Нет извращений и быть не может, если два человека занимаются любовью по взаимному согласию и желанию и стремятся доставить удовольствие не только себе, но и партнеру". Думаю, что так будет наиболее корректно.
Да, еще одно... Секс - он, знаете ли, для двоих... Груповухи и эксгибиционизм я не принимаю как класс... И как раз вот это ЛИЧНО я считаю извращениями...
dixi
|
| 513 | Sandman из Амбара | 5/5/2000 9:50:18 AM | Ромка-оборотенЬ--> (507) Позвольте Вас процитировать: "У каждого свои взгляды и интересы. Каждый свободен в выборе. Может быть, когда все это поймут, то мы навсегда сотрем из нашего словаря слово "извращение"... " Собстсвенно НА ЭТУ фразу я и "налетел коршуном" :))) Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорили. Просто не стоит разбрасываться такими словами. Совковое воспитание это не неприятие чего то чуждого. Это неприятие ПРАВА существования оного. Тут в чате я обмолвился, что считаю фильм "Бойцовский клуб" протестным. Меня сразу обвинили в том что у меня совковый взгляд на жизнь. :)))))) Так вот я теперь я точно знаю, что такое совковое воспитание. Это неспособность различать оттенки! ЧЕрное-белое! Нельзя одним махом сказать: НЕТ ИЗВРАЩЕНИЙ И РАЗВРАТА! Про разврат, про то что он ЕСТЬ я уже сказал. Пример: Секс в песочнице при детях. :)))) ТО же самое и про извращения. Да я тебе сотню примеров приведу, которые ты сразу же таковыми и признаешь. :))))) Не разбрасывайся догмами, плиииз! :))))))
|
| 512 | Жу@н | 5/5/2000 9:21:24 AM | Ромка-оборотенЬ--> (509) Принято...:))А я уж думал из-за этой ошибки всё высказывание стереть:)
|
| 511 | Жу@н | 5/5/2000 9:20:02 AM | Sandman из Амбара--> (506) Всё же однозначно утверждать не стоит...взгляды на жизнь,секс,разврат...у всех разные:)Ты по-своему прав...
|
| 510 | Жу@н | 5/5/2000 9:16:20 AM | Ромка-оборотенЬ--> (507) Крупномасштабно пошло:)
|
| 509 | Ромка-оборотенЬ | 5/5/2000 9:03:53 AM | Дополнение к мессаге № 507
Простите ради Аллаха, но в мессаге №507 в первой строке между словами "считать" и "невнимательным" пропущено слово "вас"... Очень устал, не спал ночь, поэтому опечатываюсь...
|
| 508 | Ромка-оборотенЬ | 5/5/2000 9:01:37 AM | Да, а почему никто ничего не говорит о фетишизме? Г-н, Sandman из Амбара, вы можете что-нибудь поведать по этому вопросу? Или не дает "совковое воспитание"? :)))
|
| 507 | Ромка-оборотенЬ | 5/5/2000 8:57:54 AM | Sandman из Амбара--> (506) Не заставляйте меня считать невнимательным или неумным человеком, я все рано знаю, что это не так, несмотря даже на то, что вы отписали ниже... Итак, повторюсь, что любое действо, совершаемое с применением НАСИЛИЯ над человеком и связанное с половым актом или действиями сексуального характера - есть ИЗНАСИЛОВАНИЕ, что не является сабжем этой конфы. Итак, вопросы по поводу резинок на определенных местах паренька или случая с прикованной девушкой и прыгающих на ней мужиков считаю разъясненными. Это элементарные случаи изнасилования, которые должны быть рассмотрены судмедэкспертизой. А лично тех мужичков и девах, что это осуществляют - изолировать в места не столь отдаленные с объяснением широкой аудитории тех проступков, за что они это заслужили. Уверяю, легкой жизни им там обеспечено не будет.
Вопрос про кровосмешение (бишь инцест) сложен... В принципе, это, конечно, извращение... Но знаете, если уж опускаться до таких примеров, то это надо заводить иную конфу. Например, "половое воспитание ребенка. Что можно, а что нельзя...". В любом случае, я не верю и не хочу верить в то, что ребенок, в отношении которого будет выявлен факт инцеста САМ пошел на это. Мол не знал он ничего о "нормальном" сексе - и все тут. Ерунда полнейшая. Нынешний ребенок знает о том, что партнер по кровати ну уж совсем не мама и не сестренка. Так что не очень то вериться, что он пойдет на это САМ. А если по принуждению - то см. выше... А за растление малолетних у нас отдельная статья, чем за изнасилование... Или нет? Но в любом случае, спасибо, с прореагировали на мою боооольшу заметку.
Теперь про эксгибиционизм. Знаете, есть такое понятие, как социально-культурное и правовое воспитание человека. И если парочка позволяет себе это делать на детской площадке, то решение одно - это всего лишь признак неуважения в САМОМ мягком случае, а вообще-то - совращение малолетних и реклама порнографии... Да, о порнографии. Кто скажет, где лежит грань, отделяющая ее от эротики? а? А между тем в законодательстве многих стран это оговорено полностью... Ну да ладно, это оффтопик. Так вот, что каксается случаев эксгибиционизма, но в тех условиях, что вы описали - то имхо это надо резать из жизни как можно жестче. И не надо было упоминать это в контексте моего нижеопубликованного пслания человечеству. Вы не хуже меня знали, что я имел ввиду, когда разглагольствовал о том, что слово извращение будет изжито.
Еще раз о принуждении в сексе. Раз уж вам так интересна моя на этот счет мысль, то проясню, так уж и быть, еще раз, что я КОНКРЕТНО имел ввиду. Итак, обычный половой контакт, совершенный по принуждению (или по настоянию, если партнер просто не хочет по какой то причине) - есть случай ИЗНАСИЛОВАНИЯ. Все, вопрос исчерпан. Случай, если это произошло по настоянию - это спорный случай. Здесь уже ничего поделать нельзя, но ведь можем измениться мы сами! Я, например, НИЗАЧТО не буду принуждать человека к половому контакту, если увижу, что ему это сейчас не нужно и даже если он согласится, но я замечу, что это не доставляет ему удовольствия, а приносит неудобства, то я непременно обуздаю свои желания и извинюсь... Но надо стремиться к полному взаимопониманию с партнером. Тогда каждый человек будет точно знать, когда можно, а когда лучше обойтись простым уважением к напарнику...
Как вы заметили, я ни словом не заикнулся о копрофилии... И не потому, что мне нечего сказать тут в защиту предыдущего моего высказывания, на кое вы накинулись точно коршун на мышь... Нет. Все гораздо проще. Я уже говорил, что еще мал возрастом и имею не очень богатый сексуальный опыт. И, стыдно признаться, но это факт, я даже не знаю такого слова. Уринотерапия - да, я знаю, что это. Первым делом потому, что моя прабабушка кроме этого не признавала никакого другого лечения от ВСЕХ болезней... Не могу сказать, что она была сильно больным человеком... Но я опять отвлекся... Итак, проясните плс, что вы понимаете под словом копрофилия, ок? Может я знаю это под другим термином?
|
| 506 | Sandman из Амбара | 5/5/2000 8:10:56 AM | ~ромашка~--> (504) Ромка-оборотенЬ--> (505) Ой, ребята, как вы правы... Конечно , я просто старый ,конечно, мне уже много не понять :)))))) Совковое воспитание, видимо.... "Секса у нас нет...."! Пора сделать и следующий шаг...Извращений тож нет!:)))) Инцест никакое не извращение, в свете последних исследований, а просто способ защитить своего ребенка от тлетворного влияния улицы! "Пусть мой сын\дочь тут и со мной, чем на улице с прыщавым парнем/распутной девкой!"??????? Да и копрофилия тож очень полезна! Все уже знают о пользе уринотерапии? ?:)))))))))))) Да и девка эта, которую приковали за ноги к турникуи, пыхтя, трахают три пузатых потных мужика, кричит, дурочка, только потому что не осознает удачи ей привалившей! :)))))) Так? Или пъяные студентки, связавшие школьника, перетянувшие ему член резинкой от бигудей (что бы не падал) и скачущие на нем по очереди уже четвертый час на самом деле представительницы новой формации любительниц секса? :))) И ПОШЛИ НАФИХ бабушки, которые пытаются усовестить парочку, трахающуюся на детской площадке при их внуках или пытающихся прогнать из двора эксгибициониста??????? БАБУШКИ ЖЕ НИФИГА НЕ ПОНИМАЮТ В СОВРЕМЕННОМ СЕКСЕ!!!!! :)))))))))) Да есть и извращения и разврат!!! Если посидеть и подумать, то можно сказать, что под это определения попадает так сказать "незаказанный" секс. ТО есть то что заставляют делать без желания обоюдного. Даже обычный половой контакт, совершенный по принуждению (или по настоянию, если партнер просто не хочет по какой то причине), по моему уже извращение в каком то смысле. Вот вам и свобода. Нужно еще что то говорить о "доказательствах того, что хорошо, а что плохо" ((с) Ромка-ОборотенЬ)???? Что то мы стали забывать, что кроме НАБЛЮДАТЕЛЕЙ есть еще и те, кто сексом занимается:))))))))))))))))
|
| 505 | Ромка-оборотенЬ | 5/5/2000 6:24:08 AM | Хм... Ну, друзья мои, я прям и не знаю, что сказать, учитывая то, что присоединяюсь к этой дискусси я только щас, а листать архив мне не хоцца... Итак, что мы имеем?
Секс. Хлесткое иностранное слово, прижившееся на 1/6 части суши, как и многие други запаные определения. Одна моя знакомая говорит, что от словосочетания "заниматься сексом" ее коробит и она предпочитает слова "заниматься любовью". Тоже не блеск, но звучит приятнее... Учитывая то, что sex - по английся всего лишь "пол".
Итак, будучи непрофессионалом в этом деле (мал еще), могу сказать следующие вещи относительно топика конфы:
Секс - разумеется, средство для получения некоторого вида удовольствий. Замечательно, когда вместе с физиологическими удовольствиями, что дает возможность нам ощутить наше бренное тело, мы еще можем получить и морально-психологическое удовольствие. Это очень здорово, когда все именно так. Имеют место случаи (лично проходил, но... Словом, все скажу, но позже...), когда партнеры получают удовольствие, не входя в непосредственный контакт и даже не раздеваясь полностью. Так называемый, тантрический (или энергетический) секс практикует доведения своего психоэмоционального состояния до такого уровня, что происходит оргазм, вызванный не тем, чем мы привыкли, а просто уровнем возбуждения. Причем возбуждения не только физиологического, но и чего-то большего, возбуждения внутреннего состояния...
Не буду голословным, приведу небольшой пример из личной жизни, как это может и казаться неприличным... Но был в моей практике такой момент, когда мы с подругой в силу некоторых причин не могли осуществить классическую связь, ну ту, что принята между мужчиной и женщиной в этом случае. Взаимные ласки (практически не снимая одежды) привели к тому, что оба чуть-чуть не получили оргазм, эксперементируя, находя те движения и приводя внутреннее Я в наиболее приятное для себя положение... Понимаю, что это "чуть-чуть" может стать большой проблемой, ведь наш организм довольно трудно обмануть, лишив его естественных возбудителей и заменив на психоэмоциональные...
Излишне говорить, что для всего этого "безобразия" просто необходимо, чтобы партнеры были крайне близки друг к другу и испытывали колоссальное друг к другу влечение...
Итак, все то, что я написал выше. Что это? Извращение? Если бы это все заснять на пленку, а потом прокрутить, к примеру, моим предкам, то ответ однозначен, это - извращение. Но они бы определили как извращение и элементы орального секса, без которого порою просто не обойтись, если, например, возникают проблемы с длительной эрекцией или же опять же обычный, классический секс недоступен в силу ряда причин...
Итак, как же провести грань между сексом и извращениями? Что еще "мона", а что "низя"? По-моему, можно все, что будет приносить удовольствие обоим партнерам. Если они нуждаются в нестандартных позах, в оральном сексе, в еще чем либо, если это им позволяет получить наибольшее удовольствие, если это их увлекает, дает волю экспериментам и предлагает новые, неиспробованные доселе ощущения - то пожалуйста, почему бы и нет?
В этом случае я согласен с упоминанием ниже того факта, что в современной сексологии нет понятие "извращение". И по-моему, этому понятию не должно быть места и в словарном запасе.
Напоследок добавлю, что само понятие "извращение" - это третьестороннее понятие. То есть понятие, выработанное наблюдателем со стороны. Ну представьте такой случай. Человек, не получавший должного "сексуального образования", воспитанный в рамках морали типа "секса нет, но дети будут" наблюдает картину, когда двое занимаются любовью. Ну, например, на экране телевизора. И что? Этот бедолага видит, что женщина занимает более удобную ей позу "на мужчине" и этот тип уже с ужасом понимает, что таких извращений он еще не наблюдал. Или, еще больше, мужчина входит в контакт с женщиной, находясь не спереди от нее, а сзади (очень, кстати, удобно!). О, ужас! Как они могут! Наш бедный наблюдатель закрывает глаза и старается не смотреть на это вопиющее безобразие...
А для тех двух никакого безобразия нет, просто они получали удовольствие теми методами, которые могли им это позволить сделать...
Ну ладно, оставим тему различных поз и видов секса. В понятие "извращение" иногда еще вносят элементы садомазохисткого толка. Здесь я уже ориентируюсь с трудом, так как подобными вещами не занимался. Но думаю, что и это - не опасно. Больше чем уверен, что если человек после одного такого "сеанса" не получит желаемого, то есть удовлетворения физиологических сексуальных потребностей и психологического удовольствия, то второй раз он этим заниматься уже не будет. А если это его увлекает, не приносит вреда здоровью, если это для НЕГО естественно - то в добрый путь. Только ради Аллаха, не надо что-либо проповедовать или со слюнями в уголках губ доказывать, что хорошо, а что плохо.
У каждого свои взгляды и интересы. Каждый свободен в выборе. Может быть, когда все это поймут, то мы навсегда сотрем из нашего словаря слово "извращение"...
|
| 504 | ~ромашка~ | 5/5/2000 3:44:05 AM | Пролистала архив…Хм.. Ребята а не путаете ли Вы, мои дорогие, тут все и разврат и секс.
Значит еще раз, так. Секс, с точки зрения традиционной морали, прежде всего средство для производства потомства. Ведь сравнительно недавно (во временном отрезке)признан факт, что мужчины и женщины могут стремиться к интимной близости из каких-то иных соображений. Это мы сейчас понимаем, что основа сексуального поведения – получение удовольствия. Связь секса с деторождением –безусловная реальность, но при этом секс всегда существовал как нечто самостоятельное.
Жу@н--> (489) Про «глубокое удовлетворение» это как-нибудь в другой раз.
А вот, что ты имел в виду под словом разврат? Поясни, а то я волнуюсь… По моему мнению, в современном мире, если по понятиям раскладывать - разврата нет! есть только извращения, ещё не все себя изжившие.. А если читать Игоря Кона («Вкус запретного плода»), то у него вообще сказано, что « в современной сексологии понятия «извращение» уже не существует. Само слово носит чисто оценочную окраску». Мне кажется, что все то, что несколько лет назад считалось патологией, сегодня может рассматриваться как один из вариантов сексуального поведения.
Жуан --- Так, что есть понятие РАЗВРАТ, вынесенное в заголовок, ответь и тогда я продолжу…
|
| 503 | ~ромашка~ | 5/5/2000 1:54:55 AM | Жу@н--> (493)
Согласна, очень согласна, почему же нет? И потом, о чем у нас тут дискуссия? О сексе?! Как в старом анекдоте «Хочешь и молчишь?» Зачем? Если мне нравиться мужчина и если мы вместе, то - да! Тысячу раз да! Пользуйтесь этой возможностью. Это же так приятно! И мне и ему!
О разврате?! Вот об этом чуточку позднее…
|
| 502 | Жу@н | 5/5/2000 1:06:38 AM | мелкая Xулиганка--> (497) Дык у палки два конца,а в 3D плоскости можно крутить одно и то же понятие как хочешь:))Посему и мнения разные...но достойные быть выслушанными:)
|
| 501 | Жу@н | 5/5/2000 1:05:14 AM | мелкая Xулиганка--> (496) Бывает находит на меня,после рабочего дня, вымотаных нервов и повсетелесной усталости...да ты сама понимаешь:)Оно не сильно отражается на мне виртуальном, но если приглядеться отчасти просачивается.Я не скрываю...но и транспорант усталости на себе не вешаю...
|
| 500 | Жу@н | 5/5/2000 1:02:07 AM | Sandman из Амбара--> (495) Каждому своё и каждый о своём:)Я имел ввиду,последний взгляд на прожитую жизнь,анализ и понимание,что всё было достойно:)
А на счёт ревности ты не зарекайсь,всемы не неревнивые...до поры - до времени:)
|
| 499 | мелкая Xулиганка | 5/4/2000 10:34:56 PM | Д.Фрост--> (498) неа.. вообще-т.. я другому удивляюсь :)).. тому.. почему я до сих пор не вижу.. такой картинки на своем пороге :)))))
|
| 498 | Д.Фрост | 5/4/2000 8:18:53 PM | мелкая Xулиганка--> (479) Верно! Ты очень удивишься если меня на пороге увидишь?))))
|
| 497 | мелкая Xулиганка | 5/4/2000 6:28:07 PM | Жу@н--> (490) ты приплюсуй еще к расстоянию ... время... и тогда вообще получим.. что любая куча ..мммм..вещей.. бессмысленна :)
|
| 496 | мелкая Xулиганка | 5/4/2000 6:25:06 PM | Жу@н--> (489) мрачный ты тип..однако :)...прям сублимацией какой-то..занимаешься :) чес слово :))
|
| 495 | Sandman из Амбара | 5/4/2000 4:54:10 PM | Жу@н--> (494) Я и Ревность - понятия малосовместимые... Просто ты сказал "Всё тихо-мирно...порядочно:)" :)))) Ну и вспомнилось : Тихо, как на кладбище... А ты еще и добавил "а удовлетворение придёт,когда жизненный путь закончится:)" :)))) Ну какие еще мысли, кроме кладбища придут тут в голову? :))))))))))))))))
|
| 494 | Жу@н | 5/4/2000 4:28:57 PM | Sandman из Амбара--> (492) кладбище то тут при чём?:)Или это просто слепая ревность?:)
|
|
|