ПОКОЛЕНИЕ: Секс в одиночку |
 35 | foggy Jan | 11/26/2001 1:06:43 AM | Авель --> (21) Хе, милый мой, я тебе пересказала как раз мужскую теорию, а не свою... Мне она, замечу, показалась чересчур однобокой. Но подразумевалось в ней то, что мужчинам гораздо проще пить на диване пиво, смотреть мультики)) и маструбировать...
Вот мне и было интересно, что ты, например, на это скажешь, а я соглашусь про доступность... Хотя и замечу, что под требовательностью подчас подруземеваются совсем приземлённые вещи - жалко ему денег, etc.
***
Почему бы ни рассматривать причины пристрастия к маструбации - не потому, что нет ничего другого - (фигура портится, или одиночество), а просто потому что народу хочется маструбацией заниматься. Или ты считаешь, что у всего есть повод?
Да, кстати, насчёт девушек. Множество историй слышала про то, как подруги абстрактную её научили маструбации, или просто рассказали, более опытные подруги. Видимо, это можно считать ещё одной причиной большого количества девушек, которые маструбируют. И что-то я сомневаюсь: если человек привык заниматься этим ещё в раннем юношестве, что он способен судить со стороны...
(не приводя личных интимных примеров)
|
 34 | vanka | 11/25/2001 8:38:11 PM | Авель --> (29) Пытаюсь, исправиться.. Я специально не готовилась к этой дискуссии, и у меня нет домашних заготовок. Но когда я пишу "ученые", а вернее надо было написать "доктора", то я имела в виду какие-то очевидные вещи - уже не требующие доказательств. Например, нужно ли доказывать, кто первый сказал, что чистить зубы вечером и утром полезно?!
Я не знаю конкретных имен тех ученых, которые проводили подобные эксперименты, но скорее всего теоритически эти имена есть.
А вот что я нашла в Интернете, например, на сайте omen.ru
Вот цитата:
"Ученые провели любопытное исследование на тему женского влечения.
Оказывается, есть прямая связь между занятием спортом и оргазмом.
Установлено, что физические упражнения подготавливают женщину к сексуальному возбуждению. Ученые доказали, что после активного занятия спортом значителино увеличивается сексуальное желание. Нет, вы не подумайте , что девушек возбуждает спорт. Просто сексом лучше заниматься через 20 минут после тренировок, когда весь организм хорошенько для этого подготовлен и снабжает мышцы кровью.
Оказывается, для повышения сексуальной чувствительности поможет не расслабляющая пенная ванна, а изнурительные тренировки.
Это относится и к мужчинам. Хороший совет: Занимайтесь спортом четыре раза в неделю по одному часу, и ваша сексуальная жизнь улучшится не только количественно, но и качественно".
|
| 33 | Временное fenomeno | 11/25/2001 7:49:06 PM | "Что ж... попробуйте это доказать - будет весьма интересно всем, я думаю. " (с, Авель -->25)
Авель, не могли бы Вы поконкретней объяснить, что имеется ввиду под "ЭТО".
Мое мнение.
Если женский организм - стар, то ему не нужно- самоудовлетворение, как и секс (частый, или вообще оный).
Что такое "старение" женского организма - это вопрос открытый и не является предметом этой дискуссии. Физически женщина может быть активна и после 60 лет, а может и в 30 чувствовать себя развалиной (даже имея, прекрасное тело), в силу жизненных обстоятельств, болезни (причем, вполне допускаю, такое состояние может и остаться до конца дней).
Но, по-моему, это крайние случаи.
Вероятно, Ваши представления о "старении" организма также дряхлы, как этот мир.
Знаете, когда моей бабушке было за 40 лет, она укладывала волосы в седой пучочек, носила платья до пят, читала по вечерам дедушке вслух Чехова или Голсуорси. Ее три дочери, среди них и моя мама в 40 красили волосы, выглядели на 30, носили утягивающий пояс и высокие каблуки. И самая старшая моя тетушка, овдовев в 65 лет, сразу же вышла замуж, произнеся нам следующее "я не могу без секса, мне нужен мужчина в постели каждый день".
Для меня 38-40 лет - возраст, когда я, например начала заниматься собой (ребенок вырос и устроен, времени на себя - сколько хочешь), покупать качественную одежду и косметику, возраст, когда могу позволить себе пару безумных ночей с молодым человеком (пролетев для этого более 5000 тыс. км.) и просто тихую любовь соло...
И как следствие, мне даже в голову не приходит, задумываться о том, почему мне сегодня не хочется оказаться рядом в постели с мужчиной...а просто спокойно пофантазировать.
И уж тем более это желание я не связываю с возрастом, или с тем, что это я, (с, Авель --7 )как "женщщина становится менее привлекательной для мужчин и что "у нее появляется только один выход - мастурбация... Или один из выходов."
Я могу сказать, что безусловно мастурбация не заменит полноценного секса, хотя бы потому что зачастую объятия, нежные ласки и разговоры значат несоизмеримо больше, чем само достижение оргазма.
Авель, и о причинах.
А Вы допускаете, что секс с партнером может быть недоступен? Бывает, что возможность близости с партнером появляется лишь раз в месяц или того реже? И что в итоге все остальное время ваше тело, предназначенное для любви, остается забытым, не приласканным и ненужным. Может быть самоудовлетворение это выход, по крайней мере в данный момент вы занимаетесь любовью с тем, кто вам действительно нравится.
Авель, Вы грозились в удаленных выложить статистику про детскую мастурбацию.
А что ее отличает от взрослой?
Лишь - изощренность, да уровень познания своего тела, себя...
По поводу Вашего высказывания:
"…тем более, что процесс женской мастурбации не так ярко внешне выражен, что позволяет женщинам достигать оргазма и в обыденной жизни (на работе, в общественных местах), в то время, как у мужчин этот процесс весьма трудоемок, если можно так сказать, и требует исключительной концентрации внимания только на нем."
Знаете ли, а я убеждена что для достижения оргазма женщине требуется больше времени, чем мужчине (как во время полового акта с партнером, так и во мастурбации). Мужчины занимаются онанизмом, чтобы снять напряжение. В отличии от них для женщин самоудовлетворение не носит характера безотлагательности. Что-то я никогда не слышала, чтобы женщина говорила : "Если я сейчас не займусь мастурбацией, то умру!" Зато мужчины это говорят и делают чаще.
И потом, смею Вас заверить, что мастурбация для женщины- нечто большее, чем акт самоудовлетворения. Это не похоже на мужское "тихо сам с собою я веду беседу".
Есть в женской мастурбации какой-то душевный азарт…Впрочем, это уже дело – личное…
Потому, что мастурбация - это то, чем как правило мы занимаемся, в отсутствие какой-либо аудитории..
***********
Подводя итог своего обсуждения этой, в некотором роде щекотливой темы, я скажу, что главное понять одно: где и как бы кто-то не занимался мастурбацией, она – прекрасный способ утешить и приласкать себя. А ключи к успеху – настроение, чувственность, самоуважение и фантазия…
И, напоследок – Вам, как любителю первоисточников при изучении проблемы, цитата:
"если вы хотите испытать наиболее сильный оргазм, мастурбация поможет вне зависимости от того, мужчина вы или женщина. Никто не знает ваше тело лучше вас. Ваш мозг - компьютер, который дает исчерпывающую информацию о результате ваших действий и постоянно корректирует движение ваших пальцев, бедер, ног. Посторонний не способен проникнуть в эту замкнутую систему. Конечно вы можете сказать партнеру "делай это намного быстрей", но это будет лишь жалким подобием тех неуловимых оттенков ощущений, которые вы дарите себе сами."
(с, психолог Берни Зилбергелд.)
:-)))
|
| 32 | МагияBounty | 11/25/2001 6:33:19 PM | Антон Пустота --> (20)
:)))
По-мойму, дискуссия на данную тему уже где-то в архиве
|
| 31 | Акула | 11/25/2001 4:37:12 PM | Авель --> (30) Влезу в дискуссию, хотя тема мне и не совсем нравится, но это личное мнение ....
Так вот по поводу личных отношений - я в последнее время заметил одну нехорошую тенденцию - когда кочешь поухаживать за девушкой, то у нее почему-то куча дел оказывается. Причем к молодому человеку она относится нормально, и даже не рпотив, но дел настолько много, что на него не остается времени. И это я боюсь не единичные случаи. Так что же остается мужчинам в этом варианте? Собственно два - проститутки или то о чем тут говорим. Собственно я боюсь что данная проблема в нашем мире и не исчезнет никогда, ну во всяком случае до тех пор, пока род людской несколько не перестанет крутиться как белка в колесе.
А потом может и привычка развится. Об это Вы не думали?
P.S. Наверное со стороны женщин видна та же ситуация. Но у них положение не настолько хорошее - мужчин занимающихся сдачей себя на прокат поменьше чем женщин. Так что ....
|
| 30 | Авель | 11/25/2001 3:31:40 PM | Сихотэ-Алинь --> (27) А почему все-таки "будет"? Неужели человеку не достаточно удовлетворения с партнером, ведь это так естественно?..
|
 29 | Авель | 11/25/2001 3:16:43 PM | vanka --> (26) Уважаемая, Вы заметили, что в случае публикации мной ссылки на чье-то мнение, я обязательно указываю источник? Извольте проявлять такое же уважение к остальным посетителям этой дискуссии.
"Однако ученые доказали" - не пройдет. Потрудитесь указать какие конкретно ученые и когда доказали тот факт, на который Вы ссылаетесь, как подтверждение Вашего мнения.
Заранее признателен и надеюсь на понимание.
|
| 28 | Авель | 11/25/2001 3:02:55 PM | Формирование отношения общества к мастурбации во многом связано с работами швейцарского врача С. Тиссо (1728-1797), который стал рассматривать ее как медицинскую проблему и превратил из простого греха в заболевание, требующее лечения.
Тиссо полагал, что любая половая активность опасна, поскольку вызывает прилив крови к голове, снижая кровоснабжение других органов, вследствие чего нервы и другие жизненно важные ткани постепенно дегенерируют. В соответствии с уровнем медицинских знаний своего времени он был убежден, что возникающее поражение нервной системы ведет к безумию. Тиссо считал мастурбацию особенно "опасной" формой сексуальной активности ввиду ее простоты и возможности начинать заниматься ею в детские годы, когда организм особенно уязвим. Кроме того, испытываемое мастурбатором чувство вины создает дополнительную нагрузку на нервную систему и увеличивает опасность нервных расстройств.
|
| 27 | Сихотэ-Алинь | 11/25/2001 3:01:29 PM | Мастурбация была, есть и будет. Ежели она, как явление, исчезнет вдруг - это будет означать, что род человеческий является уже не тем, чем был раньше.
indigo --> (18) Не могу удержацца...;))... Как же надо... того... чтоб до "разрывов и микротравм"...;)))
|
| 26 | vanka | 11/25/2001 2:53:26 PM | Авель --> (25) И все ж чувствуется в Вас какой-то мужской шовинизм. А по поводу, "животика" и исходящего от него шарма, согласна. Кому-то это нравится, кому-то нет. Однако ученые доказали, человек ведущий активный образ жизни, по крайней мере делающий зарядку - в сексе более "качествен" что ли, нежели лежебока... Кровь прогоняется по телу активнее, а стало быть и желание чаще возникает... Это же все физиология - приливы и отливы!
Я не думаю, что ныне распространение маструбации шире, чем прежде... Просто об этом раньше меньше говорили, наверно...
|
| 25 | Авель | 11/25/2001 2:40:09 PM | Осень... --> (23) vanka --> (22) Уважаемые дамы, говоря о потере привлекательности женщинами в большинстве своем к 40 годам, я отвечал на четко поставленный вопрос в реплике 11.
Более того, в реплике 17 я указал, что отношение к возникновению и распространению мастурбации интересно вне зависимости от проявления и возраста субьектов.
Да, я согласен с тем, что мужчины с возрастом тоже не молодеют, однако, внешний облик мужчины, как правило, вообще не зависит от его сексуальной активности и востребованности. В мужчине, понимаете ли, не совсем это ценят женщины.
А мужской "животик"... только добавляет шарма в сексуальные отношения, поверьте ))
Однако, шутки - в сторону! Как я понял, вы, дамы, хотели показать, что никоим образом не связываете старение организма с необходимостью самоудовлетворения. Что ж... попробуйте это доказать - будет весьма интересно всем, я думаю. И еще - какие все-таки исходные причины возникновения и такого массового распространения мастурбации вы видите и почему?
|
| 24 | Мeis | 11/25/2001 2:24:15 PM | vanka -->(22)
Браво!!!
|
| 23 | Осень... | 11/25/2001 1:37:12 PM | Авель --> (17) это же самое, как и vanka --> (22) я хотела Вам бы ответить.
Спасибо, vanka:-)))
|
| 22 | vanka | 11/25/2001 1:07:34 PM | Авель --> (17) Почему только женщины к 40 годам теряют фигуру, утрачивают свежесть молодости?! А мужчины к этому же возрасту с "пивными" животами и дряблыми телами?
По-моему, дело тут вовсе не во внешности и не в возрасте... Просто одни люди самодостаточны, не боятся одиночества и в мастурбации находят способ сиюминутной разрядки, и не думаю, что страдают от этого... Для получения физического удовлетворения им, действительно, не нужен сексуальный партнер. Но большинство же мужчин и женщин, по моему, так или иначе не хотят быть одинокими, им хочется получать ласку друг от друга. И, на мой взгляд, идеальными становятся пары, которые чутко знают, как довести партнера до оргазма, сравнимого с оргазмом, получаемым от самоудовлетворения...
|
| 21 | Авель | 11/25/2001 12:08:03 PM | foggy Jan --> (15) Естественно, меня интересует само отношение общества к мастурбации вообще, как к явлению, без приведения каких-либо конкретных примеров. Поверь, при подготовке этой дискуссии к публикации, я просмотрел столько "откровений", что конкретные переживания индивидов мне уже не интересны.
Что же до твоей теории о "требовательности" женщин и "лености" мужчин, как причине возникновения и распространения мастурбации, то она, прости, не выдерживает никакой критики.
В настоящее время женщины, по моему мнению, менее требовательны к любви и сексу, чем скажем, десять-пятнадцать лет назад, что объясняется демократизацией отношения общества к сексу и взаимоотношениям полов вообще. В связи с этим женщины стали более доступны, чем когда-либо раньше. Они вполне допускают теперь секс "на одну ночь", как романтическое приключение, более раскованы в постели, что позволяет мужчинам экспериментировать в технике секса, женщины больше не заставляют лгать мужчин перед тем, как отдаться мужчине, о его высоких к ней чувствах, женщины пристрастились к алкоголю и наркотикам, что определяет их раскрепощенное поведение с мужчинами. Все это сделало женщин доступными настолько, что мужчина получил возможность в большинстве случаев просто отвергать предложения нескольких женщин, ради взаимоотношений с одной из них. О какой "требовательности" ты говоришь?!
Далее... Мастурбацию нельзя рассматривать, как явление, получившее распространение только в наше время, так как еще в древнем Риме она была известна, и там искали методы борьбы с этим явлением. Учитывай, что общественная мораль в те времена была несколько иной и вполне нормально относилась к таким проявлениям сексуальности, как массовые оргии при каждом праздновании в более-менее состоятельном доме.
Как видишь, красивая, никакой взаимосвязи распространения мастурбации и половой активности общества не существует.
И еще... мастурбация, как явление, затрагивает не только мужскую половину населения, но и женскую, поверь. Тем более, что процесс женской мастурбации не так ярко внешне выражен, что позволяет женщинам достигать оргазма и в обыденной жизни (на работе, в общественных местах), в то время, как у мужчин этот процесс весьма трудоемок, если можно так сказать, и требует исключительной концентрации внимания только на нем.
|
| 20 | Антон Пустота | 11/25/2001 9:31:54 AM | Между прочим - все мы дро... :-))))))))))
|
 19 | Gegel | 11/25/2001 6:48:47 AM | indigo --> (18) Ну, вот Вы шутки шутите, а в неокрепших умах начнут зреть новые заблуждения :-)
Член у большинства мужчин действительно в той или иной степени изгибается влево или вправо, но совсем не от этого, а всего лиш из-за разной величины пещеристых тел. Уж поверьте мне (озорнику) на слово, лично у меня он изогнут совсем не в "ожидаемую" сторону, хотя ничто подростковое мне не было чуждо... А вообще - зря эту тему затронули. Дело - сугубо личное и с явным медицинским контекстом. Пусть коллеги-сексопатологи и психологи разбираются (благо, они давно гуманно и вполне демократично относятся к этим вопросам), а устраивать опрос общественного мнения м... несколько неуместно. "Плохо или хорошо ?" А все просто. Если не мешает жить тебе и окружающим - нормально, если мешает - болезнь. Вот и все, зачем усложнять и подводить псевдотеоретическую базу, ведь каждое неуместное и безграмотное выссказывание запросто может привести к чьей-то глубокой личной драмме, посеять очередные нелепые слухи и только усугубить проблемы...
|
| 18 | indigo | 11/25/2001 5:10:41 AM | а гениталии у мужчин реально деформируются - ну мастурбируют, обычно, рукой, причем обычно - ведущей - левши - левой, правши - правой - и просто из-за устройства кисти возникают микроразрывы ткани члена со стороны этой руки, в результате чего член изгибается в противоположную сторону (у левшей - вправо, у правшей - влево).
|
| 17 | Авель | 11/25/2001 2:43:51 AM | Осень... --> (11) По собственному опыту скажу, что годам к 40 (у кого - раньше или позже) у женщины сильно изменяется фигура, кожа, лицо... Все это, поверьте, не добавляет сексуальности в ее внешний вид.
О женщинах же я говорил исключительно в части "грустности" темы, что указано в реплике 3.
Согласен, мужчины точто также, как и женщины пользуются таким способом удовлетворения плоти, так сказать. Мне кажется, даже чаще, чем женщины...
Припасены у меня некоторые "откровения" и женщин и мужчин на эту тему, но... не все сразу ))
Интересно же несколько иное - ОТНОШЕНИЕ общества к мастурбации в любом проявлении и любым из представителей полов, то есть - как явление.
|
| 16 | foggy Jan | 11/25/2001 2:11:12 AM | м-да, похоже мой броузер окончательно сглючил, из-за попыток даунлоудера влезть в его (броузера) работу
просьба удалить повторяющиеся сообщения
|
 15 | foggy Jan | 11/25/2001 2:08:57 AM | А что ты, Авель, собственно, хочешь услышать - признания по поводу личного опыта каждого из нас или отношение к маструбации в принципе?
Меня тут пару месяцев назад развлекали теориями о том, что нынешним мужчинам лень ухаживать за женщинами, так процесс этот отчасти нудный и женщины ныне требовательные пошли, даже мимолётные, так что нынешние молодые мужчины предпочитают интересоваться политикой, спортом, etc. и маструбировать. Теория, помнится, появилась на свет после наблюдения за молодыми людьми 17-25... Как ты к ней относишься? (как, хе-хе, к социальному явлению)
|
| 11 | Осень... | 11/25/2001 1:19:19 AM | Авель --> (7) Откуда только вы, молодой человек черпаете свои познания о женщинах?
В каком возрасте, с вашего позволения, у женщины происходят такие изменения, что им остается один путь - самоудовлетворение?
И потом, почему Вы не говорите только о женщинах???
А Вы? Мужчины же, не реже занимаются этим же.
Ведь для них онанизм это тоже выход, который не требует поисков партнерши, энергии для общения с ней, при этом вполне прилично снимает напряжение и усталость.
Только при чем вот возраст?
С мастурбацией знаком каждый нормальный человек.
И кстати, не обязательно одинокий.
Хотя бы потому, что секс сексом, а мастурбация - она сама по себе.
Это маленькая радость, за которую ничего не надо платить. В ней участвуют только ты и твое собственное тело.
И баловать себя этими нехитрыми ласками девочки (и далее по возрастающей) начинают с раннего возраста, и продолжают заниматься даже живя с потрясающим мужчиной, с завидной регулярностью, доводящим до иступления.
У Бетти Додсон (советую почитать, если есть желание) в книге "Секс для одного" есть признания женщин разного возраста, когда и сколько они занимаются мастурбацией.
А что Вы скажете про мужчин.
И, я настаиваю, про возраст....
|
|
|