ПОКОЛЕНИЕ: Секс в одиночку |
 60 | foggy Jan | 11/27/2001 12:58:48 AM | _Ирина_ --> (37) Что Вы, здесь речи нет о легкомысленности... Но ведь от того, что мы придём к страшнейщим по глобальности выводам общество приемлит/отвергает ничего такого не произойдёт... надеюсь... а потом кто их знает, вдруг они замалчивают истинное отношение... да и рискнут ли те, кто это явления стесняется или резко неприемлит (есть ли такие...) высказаться...
|
| 59 | Авель | 11/27/2001 12:34:44 AM | vanka --> (34) Не все так однозначно, уважаемая. Старайтесь указывать-таки автора утверждения, на которого Вы ссылаетесь. Естественно, существуют факты, которые не требуют доказательств, но в большинстве своем это не более чем гипотезы.
Кстати, о "полезности" чистки зубов более одного раза в день можно и поспорить - зубную эмаль стираете, которая защищает зубы от агрессивной среды полости рта.
Что до спорта и его "возбуждающем" воздействии на женский организм, то тут мне кажется странным заявление о том, что это "ученые доказали". А Вы после занятия спортом тоже возбуждаетесь? На себе-то проверяли эти "доказательства" ученых?
Не могу говорить за всех, но по себе знаю, что занятия спортом никак не отражаются на моем либидо - оно вполне постоянно. И повышать "количество и качество" мне, наверное, не следует, хотя я и веду достаточно пассивный образ жизни. 3-5 раз в день занятия сексом меня вполне устраивает. А, учитывая, что девушки бывало в обмороке оказывались "после", то и с качеством, вроде, проблем нет. И это без всяких "стимуляторов" в виде спорта...
|
 58 | ±MNNN Циничный Кот | 11/27/2001 12:01:54 AM | _Ирина_ --> (52)
Кто заводит-то??? :-)
|
| 57 | Авель | 11/26/2001 11:41:24 PM | Временное fenomeno --> (33) Еще конкретнее? Может-таки ознакомиться и с предыдущим предложением в указанной Вами реплике? На всякий случай приведу его полностью и здесь: "Как я понял, вы, дамы, хотели показать, что никоим образом не связываете старение организма с необходимостью самоудовлетворения. Что ж... попробуйте это доказать - будет весьма интересно всем, я думаю."
Куда ж конкретнее-то?! ) Девушки, как мне показалось, настаивали на том, что снижение сексуального интереса полов друг к другу из-за особенностей изменения внешнего вида человека, в частности - женщины, не связано с необходимостью занятия мастурбацией, как способа удовлетворения собственных сексуальных потребностей организма. Я же попросил сделать попытку доказать это всеми доступными способами и при этом не исключил возможный интерес, который могут проявить остальные посетители.
Что касается "крайних случаев" я с Вами полностью согласен - на них выводы не построишь. Оставим такие случаи... врачам )
Отдельное спасибо за сравнение моих представлений с древностью, а следовательно, мудростью этого мира )
Что же до примеров с "бабушками", то интересная вещь получается... Если Вашей бабушке, как Вы пишите, было "за 40", то Вашей маме, следовательно, "за 20", а Вам, простите?!.. )) Думается мне, что Вы вполне уже могли родиться к тому времени. Чужими глазами пытаетесь оценивать? Зря... Не получится у Вас ничего. Что до седины волос, то волосы у меня, к примеру, седеть начали с 18 лет и многие девушки находили это оченно привлекательным ). Платья "до пят" Вам не понравились? Так... мода меняется, сударыня! И сейчас многие оченно сексуально смотрятся в платьях "до пят" и даже ниже )) Что же до Чехова "на ночь", то я просто завидую Вашему дедушке!! Наверное, им, с бабушкой, было что обсудить вместе за ужином и к чему стремиться в дичной жизни. Сейчас все больше о "тусовках" и "прикиде" девушки распространяются, в чем я собственно не особо разбираюсь. А о Чехове можем поговорить запросто )
Оченно печально воспринял Ваше сообщение о том, что ТОЛЬКО в 38-40 лет Вы смогли заняться собой и "покупать качественную одежду и косметику", а в связи с этим "не хочется оказаться рядом в постели с мужчиной...а просто спокойно пофантазировать". Может, если занялись бы собой пораньше и "фантазировать" бы не пришлось?
Относительно "недоступности" любимого человека и связанных с этим проблемах я согласен. Вполне можно уже отнести это к объяснениям возникновения необходимости самоудовлетворения. И здесь еще одна причина, оченно веская, на мой взгляд, что во время расставания любимые вполне могут довериться друг другу, если воспримут мастурбацию, как временное решение проблемы.
Что касается детской мастурбации, то я вижу здесь естественную проблему неосознанности самоудовлетворения человеком с еще не сформировавшейся и неустойчивой психикой. Ребенок может сделать неверные выводы относительно секса и его необходимости вообще, что пагубно отразится на его дальнейшей жизни.
Далее... Больше или меньше времени мужчине или женщине на процесс онанизма требуется - не суть, поверьте. Я говорил, если Вы еще раз обратите внимание на мою реплику, о внешней выраженности процесса. Более того, даже учитывая Ваш огромный опыт и познания в мужском самоудовлетворении, позволю себе заметить, что мужчины занимаются этим вполне сознательно, а женщины, насколько я наслышан и наблюдал, частенько получают оргазм, хоть и не ярко выраженный, почти бессознательно, от воздействия внешних факторов (тесное белье, случайное прикосновение к половым органам во сне, запомнившийся кадр или ситуация из порнографического фильма), что на самом деле говорит о разном восприятии различными представителями полов процесса самоудовлетворения.
И еще... об "безотлагательности" процесса самоудовлетворения для мужчин. Не знаю, поверите ли Вы мне, если я попытаюсь сказать о том, что оказавшись, предположим, в возбуждающей меня ситуации на работе, я не стану тут же искать укромный уголок, чтобы там "тихо сам с собою" заняться онанизмом, как Вы изволили выразиться. Давайте попробуем проследить за действиями мужчины и женщины в этой ситуации. Вы допускаете, что женщина запомнит такую ситуацию, которая возбуждает ее, и дома, в одиночестве воспроизведет "душевный азарт"? Думаю, что вполне допускаете.
А теперь рассмотрим действия мужчины. Предположим такую же возбуждающую ситуацию и для него. Мужчина, возбудившись, попытается договориться с этой "ситуацией" на свидание вечерком, что плавно переведет в постель. Хотя... можно и прямо в ресторане, за ужином )
Разницу я правильно понял? )
|
| 56 | Авель | 11/26/2001 10:47:45 PM | Акула --> (31) Влезайте, пожалуйста - милости просим )
Куча дел, говорите, оказывается у девушки? Может, это такой щадящий способ отказа от ухаживаний с Вашей стороны и не более того? Попробуйте не просто показать девушке, что Вы готовы за ней ухаживать, а... сразите ее каким-нибудь поступком. Тогда, я уверен, она сама проявит интерес к Вам, а может... и немного поухаживает за Вами )
Это я все к тому, что недостаток времени, мне кажется, не более чем предлог к отказу. Не уверен также, что и поздние вечера с ночами у таких девушек тоже расписаны на год вперед. Попробуйте действовать в потемках, так сказать ))
Выход... не стоит отчаиваться! Отказ девушки встречаться - это еще не повод заводить себя в дебри постоянной мастурбации. Хотя, как посмотреть... Иногда я не против того, чтобы это мне сделала сама девушка )
Привычка?! Упаси Бог... Тогда и дети перестанут рождаться. Вымрем.
|
| 55 | tramontana | 11/26/2001 8:17:05 PM | _Ирина_ --> (52)
Разве причины создания семьи не достойны отдельной дискуссии? Сама тема, мне кажется, "крупней". :о)
|
| 54 | tramontana | 11/26/2001 8:11:50 PM | Если это интересно, то могу предложить всем желающим прочесть статью И.С.Кона "Мастурбация - душевная болезнь или метафора творчества" (2000 г.).
http://sexology.narod.ru/publ020.html
Если лень, можете довольствоваться тем, что мне показалось интересным. :о)
- Подростковая мастурбация служит средством разрядки сексуального напряжения, вызываемого физиологическими причинами (переполнение семенных пузырьков, механическое раздражение гениталий и т.п.). Вместе с тем она стимулируется психическими факторами: примером сверстников, желанием проверить свою потенцию, получить удовольствие и т. д. У большинства мальчиков первое семяизвержение происходит именно при мастурбации. Чем раньше созревает подросток, тем вероятнее, что он будет мастурбировать, других способов сексуального удовлетворения у него нет. Интенсивность, частота мастурбации индивидуально варьирует, но у мужчин она гораздо выше, чем у женщин.
- Подростковая и юношеская мастурбация – явление не столько физиологического, сколько психологического порядка.
- Ранний мастурбационный опыт не оказывает на сексуальную жизнь молодых взрослых ни положительного, ни вредного влияния.
- За последние полвека мастурбация всюду стала более ранней и более массовой. <...> Это значит, что мастурбационная тревожность и чувство вины по этому поводу, отравлявшие жизнь многим поколениям мужчин и женщин, постепенно отходят в прошлое.
- Зачем люди мастурбируют? Самый массовый ответ (73% мужчин и 63% женщин) – чтобы "разрядить сексуальное напряжение". Дальше упоминаются "физическое удовольствие", "отсутствие партнера", "чтобы расслабиться", "партнер не хочет", "чтобы заснуть", "от скуки" и "из страха перед СПИДом и болезнями, передающимися половым путем".
- Один из важнейших мотивов продолжения мастурбации в зрелом возрасте - то, что она позволяет проиграть в воображении такие эротические ситуации, которых человек по тем или иным причинам не может или не смеет реализовать с реальным партнером. Среди опрошенных в 1996 г. немецких студентов 77 % мужчин и 86 % женщин считали мастурбацию не заменой чего-то недостающего, а самостоятельной формой сексуального удовлетворения.
- Патологизация мастурбации, как и любого другого нерепродуктивного секса, основана на молчаливом отождествлении эротической мастурбации как одного из возможных способов сексуального удовлетворения, выбор и способы которого зависят от множества ситуативных обстоятельств, с компульсивной, вынужденной мастурбацией, когда ни на какую другую сексуальную активность, даже при наличии возможностей, человек психологически не способен. Первое явление статистически и сексологически нормально, второе же представляет собой определенную девиацию и может порождать психосексуальные трудности.
- Если же "снизить" уровень рассмотрения до сексологического, то окажется, что мастурбация – вполне законный, но не единственный и далеко не самый богатый источник эротических наслаждений. Хотя ее потенциальный технический репертуар гораздо богаче того, что практически делают большинство людей (на одном из российских сайтов описывается аж 49 разных способов мастурбации!), это неизмеримо меньше того, что возможно в партнерском сексе. Но важнее всего – коммуникативная сторона дела.
- Секс в одиночестве - диалог только с самим собой или с воображаемым Другим. Сближение с реальным Другим всегда сопряжено с трудностями, но оно необычайно расширяет возможности самораскрытия и понимания Другого. Люди, сексуальная жизнь которых ограничена мастурбацией, как правило, одиноки и не особенно счастливы. Их гимны онанизму – хорошая мина при плохой игре.
- Как и все прочее в сексологии, эта диалектика вполне подводится под общие законы психологии. "Одинокий секс" - одна из форм одиночества. Можно ли считать одиночество плохим или болезненным? Ни в коем случае! В психологии есть даже специальный термин для обозначения положительного переживания одиночества – "уединение". Потребность в уединении – одна из важнейших потребностей формирующейся и зрелой личности. Но внутренний диалог с собственным Я - не столько самоцель, сколько подготовительный этап самораскрытия в общении с Другими
- Применив эти положения к мастурбации, мы получим, что ее не нужно бояться, но остановиться на ней - значит идти по линии наименьшего сопротивления , за которое рано или поздно придется расплачиваться.
Прошу прощения у уважаемого модератора за объем. Если размер текста может стать проблемой, то, пожалуйста, удалите мою реплику. (Или сократите до 3 строк):о)
|
| 53 | _Ирина_ | 11/26/2001 7:40:30 PM | Earendil без сердца --> (39)
" интересно, мне бы очень хотелось Вас спросить, а Что ВЫ , Вы лично делали, чтобы понравиться"
Вопрос не слишком сложный, но очень большой.Коротко так. В молодости - как все.Сейчас - все больше прихожу к выводу, что это лишнее...
|
| 52 | _Ирина_ | 11/26/2001 7:16:43 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (49)
Давайте-ка от обратного...)))
Почему люди заводят семью? Инстинкт? Проще выживание?...если все так сумеречно, то почему они есть?
Как цивилизованые страны возвращают людей к ценности семьи? И для чего?Проще управлять?
|
| 51 | Летящая к северу | 11/26/2001 5:06:30 PM | Прошу прощения... Мне, как человеку новому (практически) в Москве, со стороны вот что бросилось в глаза... Действительно, самодостаточность... Отношения между мужчиной и женщиной нужны (по-крайней мере, большинству тех, кого я здесь знаю) мужчинам изредка. ОЧЕНЬ ИЗРЕДКА. Странно((( Мне, приехавшей из Украины, это было долгое время непонятно... Покуда я здесь устрааааивалась, вливалась в бешеный ритм работы и жизни... Москва забирает все силы. Мы, "гости" столицы, приезжаем свеженькими, бодренькими, с горящими глазами и бьющей энергией. Через край) Нас поначалу хватает на все! Работа по 12-20 часов, встречи, бурный секс... Но, Господи! Сразу же начинаешь удивляться вялотекущим процессам в мужском коренном населении Москвы) Со стороны это постоянно утомленные люди. Чуть позже понимаешь, что они не постоянно утомленные, а берегущие силы. Расходующие их с такой сдержанностью!.. На компании молодых людей еще хватает. Но не каждый день! А только под выходные. А уж о сексуальных отношениях с девушкой хотя бы раза 2 в неделю - Матерь Божья!!!! - и не говорите... Я молчу о КАЖДОДНЕВНЫХ встречах. Это ведь труд! После работы - куда-то... Или кого-то принимать. Неееет. На это ни у кого из мужчин сил просто нет. Прошу прощения, если обобщаю) Но я уже год здесь, а других отношений не наблюдала) Все расчетливо и экономно. С душевными-то силами. Может, и я такой стану? Не знаю... Но это не по мне, однозначно.
И к вопросу об онанизме. Я только здесь увидела масштабы этого явления. Да, в Украине и онанизм, и мастурбация - до сих пор считаются постыдными. Или просто последним прибежищем при каких-то проблемах в отношениях с противоположным полом.А уж чтобы при девушке трогать себя и доводить начатое до конца ....) Ну, может, я стара, конечно. Предрассудки...)Но, поверьте, не настолько!))) Впрочем, я уже не вижу в этом ничего необычного)))) Москва, знаете ли... На кого угодно подействует...
|
| 50 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 2:29:49 PM | Earendil без сердца --> (39)
...флирт как само понятие к сожалению исчез, покаление писем по почте, вздохов и признаний, тайны как такоывой прошло, нет этого...
И слава богу. Хоть не ждут сейчас принцев на белом коне (за исключением малолетнего возраста, когда еще ветер в голове свистит и сильны отзвуки детских сказок), и начинают (далеко не все, конечно, но...), начинают видеть человека as is... А не те романтические образы, которые оченно хотелось навоображать,да натянуть на реальных людей... Тока костюмчик, как всегда, не по размеру получается... :-)
+++
Иногда луше заниматься этим, чем встречаться с такими, а таки большинство
Большинство???... Не считал... Хотя по впечатлениям - да, похоже что много... Однако.. И другие тоже встречаются... :-) Нет???...
|
| 49 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 2:24:13 PM | _Ирина_ --> (37)
Во, точно... На кой, спрашивается, семья-то сдалась??? :-) Как тут говорили раньше - пиво, мультики, диванчик - чего ещё для щастья-то надо?? ;-)
|
| 48 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 2:20:13 PM | vanka --> (34)
А вот, так сказать, прямая иллюстрация того, про что я говорил в (45), (46). Читаем:
Это относится и к мужчинам. Хороший совет: Занимайтесь спортом четыре раза в неделю по одному часу, и ваша сексуальная жизнь улучшится не только количественно, но и качественно".
Теперь внимательно посмотрим, что тут написано. Надо заниматься спортом четыре раза в неделю по часу, и это однозначно приведет к тому, что будет улучшение "количества и качества сексуальной жизни". Так???...
Вроде бы так, совершенно разумный на первый взгляд совет... Однако, допустим я занимаюсь спортом три раза в неделю по два часа. Вопрос на засыпку - нужно ли мне менять режим тренировок, следуя вышеприведенному совету???... :-))) А если я занимаюсь пять раз в неделю по часу??? Или семь раз по 30-40 минут???... Надо или нет???...
Однозначно вы на эти вопросы, я более чем уверен, ответить не сможете. Поэтому смысл вышеприведенного отрывка сводится вообще говоря только к тому, что "если вы с утра до вечера лежите на диване, то умеренное занятие спортом, вполне возможно, приведет к улучшению вашего физического состояния и, как следствие, к изменениям в вашей сексуальной жизни". А вполне возможно, и не приведет. Этот смысл несколько отличается от того, что написано в предыдущей реплике, не так ли???... Именно поэтому и следует указывать первоисточник - кто конкретно, что конкретно и по какому именно поводу говорил. И мнооогие высказывания после этого приобретают смысл, весьма отличающийся от первоначального... :-)
Сорри за многословность...
|
| 47 | Сихотэ-Алинь | 11/26/2001 2:18:52 PM | Авель --> (30) Да вы утопист, милейший!...;))
Представьте-ка, к примеру, как должны измениться все общественные, личные и прочие человеческие отношения, чтобы каждый человек получал сексуальную инициацию не путем мастурбации, а с помощью полноценного полового акта. Что, обязать каждую барышню по достижении 15 лет пойти и дать кому-то? Или открыть при школах учебные бордели? А еще есть множество людей, которые вынуждено отлучены от партнеров (моряки там, лесорубы, заключенные) - что с ними делать? Наконец, довольно большой процент людей имеет анатомические пороки, делающие их неспособными к нормальному сексу - с ними что? Кастрировать?...
|
| 46 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 2:07:51 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (45) vanka --> (34)
Вдогонку... Опять ссылка на каких-то абстракных ученых... Однако, обратите внимание, что в таких случаях можно писать практически что угодно, особенно если у вас нет возможности это проверить... Достаточно сказать: "Ученые доказали, что" и дальше открывается богатейший простор для фантазии... Ну а чем это чревато - надеюсь, пояснять не надо...
|
| 45 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 2:04:55 PM | vanka --> (34)
Например, нужно ли доказывать, кто первый сказал, что чистить зубы вечером и утром полезно?!
Кто первым это сказал - пожалуй, не нужно. Однако указать на авторитеты, которые об этом говорят сейчас, было бы весьма полезно. Я тоже не люблю голословных заявлений, тем более в тех областях, в которых всё далеко не так очевидно, как кажется на первый взгляд...
|
| 44 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 1:58:50 PM | Акула --> (31)
Пардон, что и я вмешиваюсь, но позволю себе вновь напомнить универсальный принцип - "кто хочет - тот ищет способ это сделать, кто не хочет - причину". Может быть вы слишком оптимистичны, говоря о том, что "...она ... даже не против, но дел настолько много, что на него не остается времени"???.... Я имел удовольствие несколько раз наблюдать за такого рода играми - когда ухаживания очень вежливо отклонялись, ссылаясь на то что, "занята", "нет времени", и т.д. и т.п. Как правило, время есть почти всегда (за исключением неотложных случаев - смерть, тяжелая болезнь, несчастный случай и т.п.), однако его далеко не всегда тратят на кого попало... ;-)))
|
| 43 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 1:52:03 PM | Авель --> (25)
А мужской "животик"... только добавляет шарма в сексуальные отношения, поверьте ))
Личный опыт??? С мужчинами??? Однако и вкусы у Вас, Авель... ;-)))
|
 42 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 1:50:38 PM | vanka --> (22)
Просто одни люди самодостаточны, не боятся одиночества и в мастурбации находят способ сиюминутной разрядки, и не думаю, что страдают от этого...
А как вам вот такое сравнение из области гастрономии:
Просто одним людям достаточно питаться бутербродами, они не требовательны к пище и из-за недостатка времени находят способ быстро утолить голод. Не думаю, что страдают от этого...
Один раз - да, второй раз - тоже, однако широко известно, чем кончается "бутербродная" диета... Нет??? :-)))
|
| 41 | ±MNNN Циничный Кот | 11/26/2001 1:46:38 PM | Авель --> (21)
Чего-то я не догоняю...
Естественно, меня интересует само отношение общества к мастурбации вообще, как к явлению, без приведения каких-либо конкретных примеров
Я вот лично не знаю человека с именем "общество", а вы???... А без примеров - о чем мы вообще тогда говорим???...
|
| 40 | Временное fenomeno | 11/26/2001 1:35:26 PM | foggy Jan --> (36) упаси меня Бог убеждать в чем-то Авеля.
Его непоколебимая уверенность в знании предмета, заводимых им дискуссий - приводит меня в трепет....и я как кролик несчастный (и совсем не Главный), глядя в глаза удаву - как на духу рассказываю ему ВСЁ...
******
Мне право - забавно....почему же Вы так легкомысленно относитесь к столь животрепещущей теме...
(Улыбка - открытая и добрая...)
Явление.
|
| 39 | Earendil без сердца | 11/26/2001 1:28:15 PM | Уважаемая Ирина_, Ваши заявления о том , что женщина занимает лидирующее положение, затавили меня очень задуматься на эту тему...Значится мы вас поддталкиваем, мы такие вот секие неприспособленные одни вы, такие замечательные и вам больше ничего не остается делать, как заниматься этим.... интересно, мне бы очень хотелось Вас спросить, а Что ВЫ , Вы лично делали, чтобы понравиться, а..... Не слышу, мне кажется что ничего, так как простите Ваши слова, у вас есть заменитель..... солько таких как простите не в обиду Вы, покалечили мужчин (не меня! :) слава богу.. простие за резкое начало, просто задело слегка, флирт как само понятие к сожалению исчез, покаление писем по почте, вздохов и признаний, тайны как такоывой прошло, нет этого. Женщины стали все стремительней отбирать у мужчин пальму первенства - это прекрасно, но и стали забывать , что они женщины, низводя мужчин иногда до уровня скотов... Иногда луше заниматься этим, чем встречаться с такими, а таки большинство! тока без обид! Готов к спору!
|
| 38 | Voici | 11/26/2001 10:26:10 AM | _Ирина_ --> (37) нет самосекс:-)))
|
| 37 | _Ирина_ | 11/26/2001 9:54:35 AM | Отношение понятно )) есть, было, будет.
Но проглядывает еще один мотив...Поскольку изменилось и отношение в обществе к этому, а более того и подталкивают к этому, новыми изобретениями ..)...То для чего партнер вообще? Для чего семья? Хлопотно это...
Женщина выходит на лидирующее положение в семье...и детям-няня...а муж вообще не нужен, поскольку неинтересен! тратить на него силы нет корысти...Ведь, чтобы человек был интересен - трудиться его открывать надо самой.А лучше потратить силы на работу- она принесет деньги, которые позволят удовлетворить свои потребности...в том числе и в сексе. Такого нет?
Не получается ли подталкивания к разрушению института семьи как таковой?
Человек дела!!!...для чего ему любимый или любимая? )))...физиология - сами быстренько...а дело - на первом месте. Роботизация? Унисекс?
|
| 36 | foggy Jan | 11/26/2001 1:32:32 AM | Временное fenomeno --> (33) Не понимаю, что заставляет людей откровенничать подобным образом, быть настолько серьёзными... Неужели Вам так важно убедить кого-то (Авеля) в том, что он ошибается?
Просто интересно, Вы считаете, что согласие в таких вещах достижимо?
(полуулыбаясь)
Хельга
|
|
|