 206 | БелыйЛис | 9/14/2001 9:00:06 PM | Шельма Лагерлёф --> (204)
Это к чему такое предубеждение?:)
Давайте и дальше так шутить и говорить о
проблеме, если она интересна:)) Так же, Шельма?
|
| 204 | Шельма Лагерлёф | 9/12/2001 7:50:06 PM | Я не Лис, правда, а всего лишь некая Ш.Л., сунувшая нос не в свой вопрос.
|
| 203 | Шельма Лагерлёф | 9/12/2001 7:48:54 PM | jiettaquah --> (202)
Эдвард Радзинский рассказывал такую басню:
Знаменитый писатель типа маркиза де Сада после смерти попадает в ад и его вместе с его сочинениями отправляют на костер. Рядом жарят страшного убийцу. Проходит вечность. И писатель понимает, что рядом с ним уже нет убийцы: его простили. И он вопрошает: «Как же так, я же не убивал людей, я только писал! И вот его, страшного убийцу, простили, а я все мучаюсь!» Ему говорят: «Потомки тех, кого тот убил, давно умерли, и его забыли. А тебя по-прежнему читают!»
|
 202 | jiettaquah | 9/12/2001 6:16:03 AM | Лис, а Лис?
а автор ответственен за текст и его последствия? ну вот островский за "грозу" и самоубийства девушек или достоевский за революцию в россии? или, беря ближе, какой-нить том клэнси за нынешние самолеты?
|
| 201 | Lukreciya | 9/10/2001 5:48:42 PM | jiettaquah --> (199) У меня нет такой информации. Белянин был около года назад в специализированном магазине на территории МГУ (там же продается его курс лекций - введение в психолингвистику), ни в одном из мало-мальски крупных книжных магазинов его не было. Мне трудно объяснить конкретно - я собственно, случайно там оказалась, но постараюсь. Это в части, которая ближе к проспекту Вернадского, вектор на 13.00 от тенисных кортов, если стоять лицом к проспекту Вернадского, отдельно стоящее небольшое здание, напротив современного многоэтажного корпуса (по-моему психфака, но не уверена). Более точного адреса; телефона не найду.
Сорри за оффтопик
|
| 200 | Салли | 9/10/2001 2:01:48 PM | Lukreciya --> (195) БелыйЛис --> (196) Лис, а магия и есть прикладное действие, всегда с какой-то целью. Вы, видимо, имели в виду «просто» творчество, когда человек пишет, потому что пишет.
Я верю не в магическую сущность слова, а в магию нечаянного и необязательного резонанса, которое слово вызывает в душе, в магию восприятия. Иначе как объяснить, что одна и та же книга способна в разное время вызывать разные мысли - что, слов таких раньше не знали, что ли?
Хотя я где-то слышала, что в тибетских мантрах слова выражают самую сущность вещей, и на этом языке нельзя лгать – возникающий диссонанс с истиной начнет вас тихо разрывать. М-да, видимо, на всех других языках можно городить что угодно))
БелыйЛис --> (197) Ну, если уж по гамбургскому счету, то «…с помощью собственной книги»)). А «собственной книгой» – это скорее по голове)) Тогда имелось в виду, что при гипнозе любви человек в какой-то момент из активного творца превращается в объект гипноза для своих фантазий.
|
| 199 | jiettaquah | 9/9/2001 9:11:32 AM | Lukreciya --> (195) а вы не встречали эти тексты в сети? был бы бесконечно признателен вам за ссылки )
|
| 198 | Шельма Лагерлёф | 9/8/2001 7:35:04 PM |
Магия слова. Не многословия.
|
| 197 | БелыйЛис | 9/7/2001 9:07:20 PM | Салли --> (194)
Но может быть все-таки...
"Гипноз любви – самогипноз собственной книгОЙ"?
|
| 196 | БелыйЛис | 9/7/2001 9:05:35 PM | Салли --> (194)
Да, конечно, согласен... если Магия Слова имеет прикладной характер.
Прикладной в любви, в частности, и в отношениях в общем.
Прикладной в технике речи и в опытах над людьми.
Прикладной в нетрадиционной медицине.
Прикладной в оккультных науках.
Прикладной в ... чем нибудь еще.
Неужели Вы считаете, что Магия Слова прекращается, когда мы закрываем книгу?
Но Слово то уже произнесено, Слово то уже прочитано.
Оно живет в вас в своей магической сущности и вряд ли преобразуется в другую.
Мне очень понравилось Ваше: "Гипноз любви – самогипноз собственной книги" (с)
|
| 195 | Lukreciya | 9/7/2001 6:03:54 PM | jiettaquah --> (193) Почему "ни грана не дающая для теории" ? В основу программы заложены, например и работы В.П. Белянина. Кстати, рекомендую его последнюю книгу: "Основы психолингвистической диагностики: модели мира в литературе". Для вечернего чтения вслух она не подойдёт, тут канает лучше В.Г. Сорокин или А.П. Чехов, но для общеобразовательного уровня очень полезна, - Вы её за пару-тройку часов прочтете.
Есть и более серьёзные книги, я о них говорила, например - Спивак "Измененные состояния сознания. Психология и лингвистика". Правда, лично я эту книгу могу читать, ну максимум по странице в день, - мне не хватает образования.
Салли --> (194) И опять - в целом - согласна.) У Фаера по этому поводу есть очень хорошая работа "Стратегии и тактики предвыборной борьбы"))
Салли, а Вы верите в Магию слова ? Эт так, вопрос, чтобы увидеть Ваш очредной текст)))
|
| 194 | Салли | 9/6/2001 12:29:45 PM | Lukreciya --> (192) )), давайте я лучше буду «кистью маляра», а то мастеров в Отеле и так туча))
По поводу программ - мне нечего предложить, это был рассказ о черновой работе, которую обычно поручают студентам, меня не интересовала дальнейшая судьба проекта. А на практике, по-моему, в нужном месте и в нужное время повешенный флаг или пущенный слух сделают больше, чем лингвистические охмурялки…интересно, что скорее помогло бы партии с лицом Зюганова - магия слова или магия пластической хирургии?))
БелыйЛис --> (191) Я согласна, что магия слова есть, но она не длится долго. Закрываешь книгу и возвращаешьсяся на землю. Правда, слегка преображенным))
Магия слова в отношениях не сработает, если на самом деле никаких чувств нет – выдаст тон, взгляд, в общем, реальность как-нибудь скажет свое веское слово. Да и виртуальность тоже)) Можно сочинять свои версии с любого места «невзирая на предысторию» и жить в них, но это все равно что не закрывать книгу, которую читает один только автор. Гипноз любви – самогипноз собственной книги. Любовь меняется, стареет, оживает или … ужасно, но ничего не поделаешь, а человек даже страницу перелистнуть не хочет, все на нее в самом расцвете любуется.
P.S. ))) Но без книжек-то разве проживешь)))
|
 193 | jiettaquah | 9/6/2001 2:18:08 AM | Lukreciya --> (192) ) "адекватная 90% населения россии, работающая модель", но ни грана не дающая для теории, правда? )
впрочем, ежели вы сугубый практик... ;)
|
| 192 | Lukreciya | 9/5/2001 4:11:36 PM | Анекдот:
Телефонный звонок.
-"Добрый день. Вам звонят из Санкт-Петербурга"
-"А чего это Вы сразу с наездов начинаете"
Это шутка, конечно. Не имеющая отношение к нижеследующей реплике))
Салли --> (190) Чудеса, да и только) Прочитала вот намедни реплику 48 в теме "Тибетская Книга Мертвых" - подумала - годится, интересный человек, мне бы было небезинтересно его мнение, причем любое - только говори), и на тебе - "Магия"(в натуре) ). Но это так, - мои эмоции на уровне оператора машинного доения, а по существу скажу - да; да - во-первых и да - во-вторых. Однако, хочу подчеркнуть ещё раз, что на мой взгляд, эта программа - адекватная 90% населения России модель, работающая модель.
Предложите альтернативу. Работающую хотя бы с каждым вторым пролом. Я её с удовольствием съем))
А вообще, Салли, скажу Вам искренне, мне нравятся Ваши тексты - о чём бы Вы не писали, совпадает Ваше мнение с моим или нет) - Я бы не хотела ошибиться, но чувствуется "кисть мастера"))
Мои наилучшие пожелания Вам)))
|
| 191 | БелыйЛис | 9/4/2001 8:04:53 PM | Салли --> (190)
Это не мой, к сожалению, список ... и не эмоции-ассоции:))
А действия... глаголы же:))
И не обязательно машиной текст оценивать...
Просто ваше мнение:))
Анализ на любом уровне:)
Кстати, приветствуем Вас, Салли:))
Добро пожаловать к нам:))
|
| 190 | Салли | 9/4/2001 6:11:21 PM | Lukreciya --> (177) У меня дополнения к вашему докладу.
Первое. Надо учитывать человеческий фактор. Когда я участвовала в черновой работе по лингвистическому обеспечению подобных компьютерных программок – бесконечные анкеты и опросы, - то мы, не только от лени, но и от ясного понимания конечных целей таких работ, как честные русские люди, вставляли политикам палки в колеса сознательной халтурой)) Так что все эти компьютерные результаты могут быть...ну в общем, имейте в виду)))
Второе. Надо учитывать человеческий фактор)) Как проверяются подобные программы? На людях? БЕЛЫЙЛИС, у меня, очень среднестатистической, лично вызвал совершенно другие эмоции-ассоции (и в первую очередь выстроился ассоциативный ряд ликера «Бэйлис» или как он там пишется))), чем ваш список БЕЛЫЙЛИС Причем мое представление о персонаже (кстати, здравствуйте все и модератор, здравствуйте))) еще ничем не нагружено: человека я не знаю, реплики почти не читала. Кто прав больше в своих впечатлениях - дурная машина или я?))
А вообще-то компьютерный охват магии слова у нас пока на той же стадии, что и искусственный интеллект.
|
| 189 | Шельма Лагерлёф | 9/3/2001 8:33:48 PM | Осторожно-слова!
Я тебя люблю!
С некоторых пор я к этой фразе отношусь осторожно, если не сказать трепетно. Сколько раз в порыве восторга, от того, что знакома с интереснейшим, милейшим человеком, восклицала «Я тебя люблю!». Врала. И себе, и ему. Нравился. Привлекал. Дорожила. Ценила. Уважала. Преклонялась. Но не любила.
Самое время упрекнуть себя в буквоедстве или болезненной дотошности. Подумаешь, мол, как назвать теплые чувства к человеку. Да вот не могу позволить себе сеять словами, увидев однажды, как передернулся собеседник от моего порыва. Я не стала тогда допытываться, почему ему были неприятны мои слова. Возможно, что обманулся в любви, и эти три слова, прикрывавшие ложь и измену, всколыхнули в нем неприятные воспоминания. Возможно, что был он таким же дотошным копателем себя самого.
С какой легкостью вылетает из многих фраза «Я тебя люблю». Ей легко прорасти в той душе, что давно ждет любви. Скрытое «я тебя уважаю и ценю» в ком-то откликнется как «ты мне нужен и душой, и телом – всем, что ты есть». Несовпадение понятий - разочарования, потери.
«Я тебя люблю», сказанное человеку, с которым еще недостаточно знаком, внесет в общение нотку неискренности, а то и равнодушия.
Глагол «любить» так емок. Это обманчивая емкость, которая позволяет с легкостью описывать им иные теплые чувства к человеку. Но возможно, стоит иногда не полениться и подобрать наиболее точное по смыслу слово.
|
| 188 | БелыйЛис | 9/2/2001 11:38:20 PM | Argentum --> (187)
Вот и я об этом же...
Ждем дальнейших действий:))
Магия не терпит половинчатости...:))
|
| 187 | Argentum | 9/2/2001 11:09:12 PM | БелыйЛис --> (186)
хмм )) вообще-то это из анекдота, который когда-то давно в этой же диске Лукреция рассказывала )) впрочем, она его рассказала не лучшим образом, так что повторю...
встречаются двое товарищей.
- Ну, как жизнь?
- Да ты знаешь, ничего, жену вот на Канары отправил, любовницу новую завёл, евроремонт в квартире обновляю... Займи, кстати, 100 грина на неделю!
- Поцелуй меня в плечо...
- Почему вдруг в плечо?
- Ну, ты же тоже издалека начал %)))
Так что дальше посмотрим... ;))
p.s. Фантомас разбушевался - да и клитор вовсе не бархатный %)))))))))
|
| 186 | БелыйЛис | 9/2/2001 2:47:30 PM | Argentum --> (183)
Серебро - это благородно...:))
Добро пожаловать. Вам всегда рады:)
Лучше поздно, чем никогда...
:))
А прекарсный "поцелуй в плечо" еще долго будет помниться:))
Чччто же будет дальше? Если не только в плечо?
|
| 185 | БелыйЛис | 9/2/2001 2:41:23 PM | Мечтал, увидел, устремился
Спешил, ошибся, не достал
Разбился вдребезги... добился
Привык, забыл и потерял
Нашел, поднял, протер и спрятал
Закрыл, зарыл, припорошил
Не думал, не грешил, не лапал
Поторопился - задушил
Уехал, улетел, вернулся
Приплыл, пришел, приковылял
Устал, прилег, завис, очнулся
Завыл, залаял, замычал
Напился, протрезвел, умылся
Собрал, слепил, нарисовал
Смеялся, спорил, вновь напился
Привык, забыл и потерял
Разбился вдребезги, добился
Привык, забыл и потерял
Привык, забыл и потерял
Привык, забыл и потерял...
Серьга (с)
Ну что, сделаем анализ, многоплановый...
многоуровневый анализ этого текста, являющегося
настолько информативно-насыщенным, насколько и
расплывчато-безформенным?:))
|
| 184 | Argentum | 9/1/2001 2:59:55 AM | да, кстати, shyva --> (135)
Ёмкая интерпретация, спасибо :о))
|
| 183 | Argentum | 9/1/2001 2:57:09 AM | Всем привет, позвольте присоединиться ;))
Джип Широкий --> (81)
Я пришла не сразу, но пришла ;)) но поскольку всё же не сразу, то с отставанием…
«бархат клитора» – это, конечно, красиво сказано. И Сильные Образы…
беда вот только в том, что слова со временем истаскиваются. Как, увы, и вызываемые ими образы. Яркий пример – уже неоднократно в дискуссии упоминавшаяся нецензурщина… С вашего позволения, приведу отрывок из романа Сергея Герасимова «Искусство умирать», который мне очень нравится (скорее отрывок, чем роман в целом, но всё же %))
«Было время, когда (трудно поверить!) люди ценили некое отвлечённое понятие чести даже выше собственной жизни. Были времена, когда пощёчина стоила жизни одному или даже двоим. Были времена, когда женщины отказывали себе в мужчинах только для того, чтобы «соблюсти честь». Трудно поверить, но такое случалось. Были времена, когда люди держали своё слово и выполняли обещания не только в ущерб собственному карману, но и в ущерб благополучию, здоровью или жизни. История знает ещё много всяких чудачеств, но к началу 21 века о подобных глупостях забыли. Уже к тому времени понятие «честь» существовало только на бумаге. Люди в дружеской беседе разговаривали в основном матом. Они оскорбляли друг друга примерно так (привожу в переводе): - Ты, женщина, продающаяся за деньги, ты, самка собаки, одолжишь сигаретку? - Да ты, женщина, продающаяся за деньги, ты временно превратился в орган размножения, что ли? Я же тебе одалживал, женщина, продающаяся за деньги, я занимался сексом с твоей матерью, вчера. Сегодня, самка собаки, не осталось.
И если в 19 веке за подобную фразу друг друга перестреляли бы сотни две офицеров, то в конце 20 такая манера общения стала совершенно обычной. Если бы человек с другой планеты попытался расшифровать подобный разговор, он бы оказался в большом замешательстве. Он бы не смог понять, зачем в разговор вводится такое количество информации, явно не соответствующей действительности. Но загадка разрешалась просто: каждая реплика произносилась с целью уничтожить чувство чести собеседника. И в результате это чувство плодотворно и успешно уничтожалось. Вскоре его не осталось совсем. Люди перестали отвечать за свои слова, но не перестали произносить обещания; не перестали обманывать, но перестали этого стыдиться; женщины перестали ждать своего единственного мужчину»…
Сравните образы, которые употребляющиеся сегодня повсеместно нецензурные слова вызывали (то бишь, надо полагать, что вызывали, судя по оставленным литературным свидетельствам) век назад и сейчас…
Народ, не думайте, что я не в тему )) Это я вас «в плечо целую» ;)) от этой печки буду танцевать, ибо у меня в отношении магии слова есть свои вопросы…
|
| 182 | Lukreciya | 8/30/2001 10:48:17 AM | Я согласна-->(179),(181). Согласна в том смысле, что возразить на эти реплики я не могу. Да, это так, как Вы говорите (Особенно по поводу мантр - тут ВААЛ не то что не работает, а просто дает ошибку)
Но есть факт, от которого не уйти (прошу не считать его рекламой) - ВААЛ - это РАБОТАЮЩАЯ МОДЕЛЬ, прекрасно показавшая себя на выборах 96 года и использующаяся сегодня во многих СМИ.
|
|
|