 4024 | Июлия:) | 7/16/2003 5:50:27 PM | Jett --> (4010) Уверена, что так. И необязательно благо, которое утрачивается в случае измены это квартира. Получаем верность из страха потерять удобный быт.
Как правило от такой верности до измены совсем недалеко. Стоит только увериться,что факт измены будет скрыт от дающего блага...
|
| 4023 | Июлия:) | 7/16/2003 5:48:37 PM | Jett --> (4010) Уверена, что так. И необязательно благо, которое утрачивается в случае измены это квартира. Получаем верность из страха потерять удобный быт.
Как правило от такой верноти до измены совсем недалеко. Стоит только увериться,что факт измены будет скрыт от дающего блга...
|
| 4022 | Июлия:) | 7/16/2003 5:44:55 PM |
*на полях,
чужое*
...любовь, когда она проходит, нельзя вспомнить – как боль. Она не формулируется и потому незапоминаема. Можно запомнить обстоятельства любви, сопутствующие детали, но не само ощущение. В определенном смысле любящий человек бесконечно одинок, ибо невозможно поделиться тем, что не имеет вербальной победительной силы.
|
| 4020 | Wais | 7/16/2003 5:17:22 PM | Jett --> (4017)
Да, я прелесть... в букете, а при чём тут противоречия? :)
1. Вы не захотели увидеть показанные моменты, когда я не интуитив... хотя, интуицией не пренебрегаю никогда.
2. Я опроверг ваш смысл вкладываемый в слово фаталист. А в случае моего решения, я могу пойти и против себя старого и против Бога, но я это сделаю тогда гораздо эффективнее того, кто не признаёт и не видит элементы фатальности в нашей жизни... Кстати, от себя старого не только можно, но и нужно отказываться... от плохого старого...
3. Как скажите, главное, что вы довольны.
4. Спасибо за указание, сейчас я хоть могу понять, что вы имели ввиду. Но даже и сейчас мне нечего добавить к уже сказанным своим словам... попробуйте их прочитать внимательно... без отрицания... Ведь, всё так и остаётся - не защита, а познание без боязни и движение в своём, не отрицание, а согласие с собой. Хотите сделать свои акценты, своё восприятие моим?
5. Излишние изыски? Вы не правы. Нарцисс любуется собой, василёк дарит атмосферу луга, тюльпан внимателен и поздравляет других с событиями, гвоздика всегда под рукой и готова выручить в трудную минуту, лилия дарит другим любовь, сухие ветки могут обогреть в костре в непогоду, а кактус колет и напоминает о реальности, возвращая из пустых грёз.
Вы сказали о подвохе... вы подумали о нём... зачем вы так? Забудьте.
Вы не хотите моего ответа, Нарцисс?
Я принял ваше отношение и буду его бережно беречь.
|
| 4017 | Jett | 7/16/2003 4:52:24 PM | Wais --> (4015)
Экая прелесть! Букет противоречий :))
1) Для всякого интуитива прочие способы и есть вспомогательные. Вы совершенно правы.
2) И как можно её (судьбу) избегать или не признавать? Всё-равно, как отказаться от самого себя... Ваше "Нет" вы сами опровергли.
3) Человек, обращенный внутрь себя. Так лучше? Можно добавить - склонный к интроспекции. Еще лучше? Отлично.
4) Иногда, и даже раньше это было очень часто, я переступаю за грань своей гармонии, но это было лишь во благо - я лишь в очередной раз убеждался - это не моё. Вам довольно собственных слов, или вы придумаете очередное отрицание? :)
5) Всё это обозначается приведенным мною словом. Зачем эти лишние изыски...
Похоже, вы думаете, что где-то подвох?
Ни в коем случае.
Я даже не хочу вашего ответа.
Просто поставила вас в известность о своем к вам отношении, возникшем посредсвом чтения ваших реплик.
Dixi.
|
| 4015 | Wais | 7/16/2003 4:28:51 PM | Jett --> (4012)
Вероятно, заявление, что я человек - т.е. разнообразнее и глубже любых вырванных определений не прокатит. :) Поэтому подробнее:
1. не всегда, зависит от состояния, но своим аналитическим и логическим умом я также обычно пользуюсь - в подмогу, на всякий случай. На основе чего приму решение? Зависит от ситуации - в жизни очень много ситуаций ограниченных достаточностью использования ума.
2. Нет. Судьба предполагает, а я распологаю. Я предпочитаю знать, точнее чувствовать куда клонится жизнь, чтобы подстелить соломку или эффективнее изменить направление на нужное мне. Просто здесь примешивается момент необходимости для нас некоторых событий - даже возможно, как бы предназначенности их для нас Богом - для нашего развития, испытания и другого блага нам чаще всего сразу не видимого. Но и здесь не фатализм, а живое взаимодействие, общение с Богом. Говори с ним, проси. Вон, даже Иисус перед крестом просил отвести от него предназначенное, если на то будет воля Твоя!... Здесь же есть и другой момент - наша карма. Как можно считать фатализмом её разворачивание, проявление следствий, если это мы и есть?! И как можно её избегать или не признавать? Всё-равно, как отказаться от самого себя...
3. Интроверт... хотелось бы другое слово, нельзя ли по-другому наззвать... очень хочется. :) Но, если говорите интраверт, то пусть будет так.
4. Я не защищаюсь, а иду. Я иду не через отрицание, а в согласии. Движение меня защищает, а моё согласие с собой другими воспринимается, как отрицание... и отрицание их. Но ведь это только проявляется восприятие разности путей... и не более того.
5. Мало!... Я ещё и василёк полевой и тюльпан весенний и гвоздика студенческая и лилия прекрасная - и вообще целый букет... а иногда сноп соломы или сухих колючих веток - просто даже какой-то кактус пустынный и злой.
|
| 4014 | Июлия:) | 7/16/2003 4:07:43 PM | Wais --> (4011) Спасибо.
|
| 4013 | Июлия:) | 7/16/2003 4:07:29 PM | Jett --> (4012) Wais --> (4011) Повторюсь - мне ближе Wais...
Не люблю диагнозов.
|
| 4012 | Jett | 7/16/2003 4:03:09 PM | Wais --> (4011)
Делаю выводы.
1) вы - интуитив.
2) вы - фаталист.
3) вы - интроверт.
4) вы защищаетесь отрицанием.
5) вы - нарцисс.
Это хороший набор?
|
| 4011 | Wais | 7/16/2003 3:37:30 PM | Июлия:) --> (4006)
Другие люди здесь - лишнее...
Честность - здесь лишнее, неправильное слово. Я живу всё время выбирая. Чего вы испугались, что сидящее в вас сейчас взвизгнуло, испуганно озираясь на людей?... Жизнь для меня - постоянный непрекращающийся выбор, но не по установкам ума... стараюсь. Хотя, здесь я перегнул - в жизни много моментов выбора и умом. Хорошо - не по морально-этическим установкам ума. Слово выбор - хорошее слово, но ещё глубже него лежит - ощущение своего пути, судьбы, единства с подаренными тебе в пути близкими, идти с которыми тебе суждено свыше, связь с ними. И, пожалуй, даже вместо слова выбор правильнее сказать - верность своему глубинному пути, пути своей души. Мы тогда как бы не выбираем в разорванных между собой скачках, а продолжаем идти в своём. Не надо выбрасываться во внешнее, надо придерживаться своей глубины.
Но здесь есть ещё два момента.
Первый - иногда и даже раньше это было очень часто я переступаю за грань своей гармонии, но это было лишь во благо - я лишь в очередной раз убеждался - это не моё. И можно чувствовать и бояться, а можно войти и увидеть, узнать... хотя, и последствия - плата за знание здесь может быть больше - каждому выбирать самому...
Второй - алкоголь... и очень часто он не позволяет правильно оценить для себя ситуацию. Здесь помогают лишь вколоченные в тебя барьеры морали, страх - инстинкт самосохранения ... или очень развитое, очень сильное ощущение жизни своей души, включенность в неё, пробивающееся через любую степень опьянения - меня обычно спасает это... хотя, может и поэтому я никогда не напиваюсь до безсознательного состояния, не могу - таким меня видели в жизни всего пару раз и то из-за некачественного, бракованного питья - крутки. Сильный дух сильнее ввоздействия алкоголя на тело.
|
| 4010 | Jett | 7/16/2003 3:15:58 PM | Июлия:) --> (4009)
Что ж, каждому даётся по его вере. Хотите быть в зависимости - будьте.
Можем вернуться к квартирному вопросу, если это интересно.
Объясняется ли верность в некоторых случаях только тем, что зависимая (опять это слово...) женщина при любом шаге влево-вправо лишается всего, чем она наделена, живя на территории мужчины? Не является ли верность простой квартплатой?
|
| 4009 | Июлия:) | 7/16/2003 2:48:29 PM | Jett --> (4008) Не соглашусь насчет медицины. Доказывать правда тоже не буду. Это уж очень далеко от темы дискуссии.
А насчет велосипеда... Человек меняется и раз изобретенный велосипед оказывается вдруг маленьким и трехколесным:) Приходится моделировать вновь.
Оставляю вам поле для действий.
Вернемся к влиянию квартирного вопроса?
|
| 4008 | Jett | 7/16/2003 2:28:18 PM | Хватит опять сползать в софистику и псевдонаучные мудрствования :)
Юля, перестаньте изобретать велосипед, уже изобретенный в гипнозе каждым из нас :)
Что до светил физиологической мысли, я в очередной раз прошу поверить: что у человека в голове, то у него и в гормональной среде. Если же кто-то в вопросах хьюман нейчер предпочитает больше значения придавать осязаемому, чем неосязаемому, то он заведомо профан и флюс на лице медицины.
|
| 4007 | Июлия:) | 7/16/2003 2:20:09 PM | Июлия:) --> (4006) В мою мелодию внутренней гармонии входит и взаимное течение моей Любви...
|
| 4006 | Июлия:) | 7/16/2003 2:15:34 PM | Wais --> (4004) А значит выбирая (будем уж честны, момент выбора есть даже у самых морально-стойких людей) стоит почувствовать собственную целостность, внуреннюю мелодию гармонии. если явно слышен диссонанс - не стоит это "приключение" того. Разрушения просто излишни.
Вариант страсти не берем. Тут нам разум не поможет.
|
| 4005 | Июлия:) | 7/16/2003 2:13:21 PM | jazzer --> (4000) Я совсем не практикующий психолог:) А значит и не профессионал в этом деле.
Однако скажу.
Целебная сила влюбленности, живительная, творческая, жизнеутверждающая, поднимающая самооценку может быть рекомендована в качестве необходимого "лекарства". Независимо от статуса, возраста и пола.
|
| 4004 | Wais | 7/16/2003 1:28:16 PM | Июлия:) --> (3996)
Согласен. Хотя, с понятием цельность не всё так просто - возможны варианты соглашательства с собой и самообмана - здесь надо будет внимательнее потом посмотреть на его возможную структуру.
А по-поводу физиологии согласен. Хотя, кажется, есть в учениях варианты, методы, как безпроблемно уйти от зависимости от физиологии - и перекачка, изменение энергии и замещения и другие, но с вопросом этим близко не знаком... не было необходимости. :)
|
| 4003 | Июлия:) | 7/16/2003 1:09:31 PM | Jett --> (4001) Моя мечта:) Квартирка для меня. Необязательно, что там будут бывать мои любовники. Как бы хотелось там бывать Собой:) Независимо от любви к семье. Мужчине. Детям.
Свое пространство. Да. Это важно.
|
| 4002 | Июлия:) | 7/16/2003 1:08:12 PM | Jett --> (4001) Нет, Юль. Тут дело не в психологической зависимости, а в законах физиологии. Я подобное слышала. От врачей весьма грамотных. (На тот момент лучших в Союзе).
Вынужденные длительные паузы способствуют нарушению функций.
Мне было неприятно сознавать природную зависимость от которой как бы и не деться никуда.
|
| 4001 | Jett | 7/16/2003 12:49:01 PM | Июлия:) --> (3998)
хм... возможно... но я представила бы не хазу для малины, а дом, в который можно уйти, выбрав себя. Если таковой имеется, это всё равно что быть замужем неофициально: простота отступления добавляет ценности испытаниям.
Июлия:) --> (3999)
Не знаю, насколько это уместно, но по собственному опыту смело заявляю: бред собачий. Ни на здоровье, ни на психику нормальной женщины наличие или отсутствие любовников никак не влияет. Если она - человек. Если же она - довесок к мужчине с искорёженным в процессе дурного воспитания характером, то тут поможет только гильотина.
|
 4000 | jazzer | 7/16/2003 12:42:00 PM | Июлия:) --> (3999)
Вот и прокомментируй, как психолог-профессионал :)
|
|
|