 649 | Lukreciya | 8/31/2001 4:08:54 PM | Да, забыла совсем, ещё один вопрос.
Если Вы любите человека Вы сделаете всё, чтобы ему было хорошо в жизни ? Вы ведь готовы на всё для Любимого ?
Или нет ? Или есть что-то, что Вы не сможете сделать для него ?
Пример, предупреждаю - провокационный. Ваш близкий человек "попал" по бизнесу, денег не стало и Вашему ребёнку за очередной семестр в Иллинойсе негде взять пятёрку, да и партнёрам надо деньги вернуть (например), и Вашему близкому человеку, чтобы подняться нужны быстрые оборотные средства. А Вы уже давно забросили Вашу работу - всё время детям и т.п. - зато неплохо сохранились в физиологическом смысле - ну до трёшки за вечер Вам не дотянуть, а десятку в месяц наскребли бы (И, кстати, неважно в этой истории, кто мужчина, а кто женщина)
Так любите Вы или нет ? Вы вместе делаете Вашу совместную жизнь или уходите при известии о его(её) измене ?
|
 648 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 3:53:09 PM | *Явно смущаясь*... С некоторых пор я думаю, что физиология без душевной состовляющей невозможна...
Кхм..Т.е. ...
А ладно...
*окончательно смущается*
|
| 647 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 3:48:54 PM | Lukreciya --> (646) Ведь именно о физиологии идёт речь сейчас. (с)
Я не имела в виду физиологию в отрыве или исключительности. Так вышло, что такой громадной разницы между физиологической изменой (ну и сочетаньице, ох язык мой – друг мой…) и духовной, который Вы определяете как «гораздо страшнее» для меня пока (??) нет. И то и другое не страшно, (счас скажу грубость по моим меркам) оно – информативно. Т.е измена – говорит мне о наших отношениях также как и любые другие поступки в отношении меня и мои (соответственно). Информативно – значит случилось нечто бывшее для любимого закономерным и важным ( по каким причинам предстоит еще понять) и теперь вопрос возникает у меня: а что делать мне? И я вполне могу задать проясняющий ситуацию встречный вопрос: «А что делать нам? И что будешь делать ты?» В соответствии с тем как ТЕПЕРЬ выглядят наши отношения для нас, для него и для меня буду проживать ситуацию. И может быть, мы станем ближе (не такой уж парадоксальный исход), а может быть просто окончательно поймем что…ничего уже нет…
Насчет же измены без «изменения»… Разумеется не все события личной жизни должны быть «в общем пользовании», ну хотя бы потому, что внутреннее видение ситуации тобой и внешнее «как это может быть расценено (и расценивается)» выглядят сильно непохоже зачастую.
А встряска с разбирательством необязательна.
Ох…Как это тонко…
И по-моему к измене-страсти отношения не имеет… Впрочем, я не эксперт в вопросах измены, каюсь:)
И полюбопытствую, кто виноват в измене? Тот кто свободен и соблазняет? Тот кто как бы соблазнен??
Или… «Если разделить вину на всех, то на всех не хватит вины?» (с)
…Отвечу…поясню…по-возможности искренне…Хотя тема та еще… Очень много вариантов прочтения моих ответов… Задавайте уточняющие вопросы, плииз…
И рада Вам у нас:))
|
| 646 | Lukreciya | 8/31/2001 3:22:33 PM | Странно.
Белый Лис в (328) задал ключевой вопрос в отношениях между близкими людьми - и так мало откликов.
Привяжусь к Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (630). Я думаю так же как и Вы в первом абзаце Вашей реплики. Однако сейчас СДЕЛАЮ ВИД, что не поняла концовку: если изменение восприятия отношений не произошло Вы допускаете всё, что угодно ? Лично я -да. Есть только тонкий момент - на мой взгляд, люди не должны "лажать" друг друга перед общими знакомыми. Это - закон (опять же на мой взгляд). Принадлежность пола не имеет никакого значения.
Поясню свою позицию. Если я УЖЕ полюбила человека, то мне абсолютно всё равно, как он себя ведёт, мне тепло от моего чувства. Если я его полюбила, значит для меня лучше нет. Какая мне разница (сорри, счас грубость скажу) кому он засадит, кому поцелует руку или с кем нежно поговорит по телефону. И уж совсем меня не касается для чего ему это нужно - по работе, для гигиены. Есть более серьёзные вещи и поступки в жизни, чем физиология. Ведь именно о физиологии идёт речь сейчас.
Вот думаю сейчас: как бы отреагировала на вышенаписанное Наташа Ростова ? Или Цветаева (только не публично, разумеется) ? Или Мадонна (публично или нет - без разницы) ?
Давайте подумаем ещё вот над какой мыслью: в чем причина того, что партнёр Вам "изменяет" ? Физиологически или духовно (что гораздо страшнее) ?
Не в Вас ли самих причина ?
|
| 645 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 1:35:59 PM | И не только я это чувствую:)))
Ты, например, чувствуешь???
Я становлюсь все легче... Искрится внутри:))
|
| 644 | БелыйЛис | 8/31/2001 1:28:16 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (643) Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (642) Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (631) Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (630)
Ты вместе с изменением своих мыслей, своих выводов... меняешься сама:)
Ты чувствуешь?
|
| 643 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 1:10:30 PM | Никто в наших письмах роясь,
Не понял до глубины:
Как мы вероломны...
То есть - как сами себе верны...
Цветаева.
Измена-изменение... А вот разрушение, негатив совсем необязательно:)
|
| 642 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 1:08:23 PM | Невеля --> (640) Все так...
:))
|
| 641 | Невеля | 8/31/2001 1:07:06 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (631)
...Да...)))
|
| 640 | Невеля | 8/31/2001 12:50:53 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (630) Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (630)
*необратимо меняется восприятие моих отношений с любимым*
- Мыша...могу согласиться...только вот...как я это понимаю...
...для меня это прежде всего изменение в Своем собственном Я /и чувства к любимому лишь как часть его/...по отношению только к самой себе, понимаешь?)...
Иначе может получиться... отношения с любимым могут поменяться...к нему отношение даже...но это будет восприниматься абсолютно ординарно)...просто будешь *подстраивать* себя под ситуацию...тогда никогда не опеделишь грань измены)
И...ты говоришь...*такая полноценная измена всегда результат уже разрушенных отношений, основных, потому что эмоциональная цена подобных потрясений в самом деле очень великакака*...
Ты говоришь сердцем) Только им)
А если ты живешь долго с близким тебе человеком,
строишь планы на будущее...тебе хорошо с ним...везде...но есть кто-то...звонок которого постоянно меняет всё...и ровно столько же, сколько ты вместе со своим любимым, столько же ты думаешь о другом...и твои действия - результат отнюдь не разрушившихся, а наоборот, для определенных для самой же себя *перспективных* отношений...
И...Кому ты здесь изменяешь?)Да только самой себе...Потому что определяешь всё разумом)
Или это пресловутая любовь к двум?)Или...это не любовь вообще...по отношению к обоим?
А вот ещё подумалось...как бы ты сама не относилась к изменам...никогда нельзя дать любимому человеку сомневаться в себе...Тогда и сама сомневаться никогда не будешь)))
Ваша Незменная Кры)))))
|
| 638 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 12:04:21 PM | Невеля --> (637) Наконец-то:))) Поможешь с выпечкой? Как по какому поводу??? Да...просто завтра - Осень:))) И вообще...
|
| 637 | Невеля | 8/31/2001 11:57:58 AM | ПлохoйXopoшийЧелoвеk --> (629)
Посмотрим...что ты...недодумал)))))
А что будет, если однажды...опять-таки, следуя наглядности изложения...если на ресторан повесят табличку "Ремонт"...они вдвоем кивнут друг-другу...всего-то около месяца...а потом они придут туда же попозже, но - в магазин сантехники /пример всплыл абсолютно из жизни...ресторан "Арагви"-магазин "Роко-сантехника, г.Владивосток)))/...не готовые к этому...
Старый ритуал их ещё объединяет? Или его нет?
Но то, что нового нет, это уж точно....)
Что в данном случае их объединяет...к чему они вернуться?)Какой-то иной ритуал заменит им прежний?...и он будет такой же сильный и объединяющий?)
К чему это я...согласна,в отношени двох действует только их система ценностей...но вряд ли Ритуал -это их основа...Скорее всего это лишь упрощенное её внешнее выражение)
|
| 636 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 11:45:35 AM | Шарики…Барабаны…Хлопушки…
Комната редколлегии с голыми стенами и колченогим стулом…
Звонки возмущенных и сомневающихся читателей…
Редкие телеграммы с обнадеживающими словами…
…..
А в гостиной брошен небрежно на пол уютный плед…
….
Хочу…бокал вина…и помолчать…
Почувствовать тепло и нерушимость дома…
Можно я отключу телефон?
Нет…Дверь закрывать не будем…
Я пошла заваривать чай…
|
| 635 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 11:07:04 AM | Свет выключен... Музыка ненавязчивая, легкая, бегущая.... Зовущая... Куда?
Но... камин горит... И кто-то смотрит за Домиком...
Терпеливо ждет гостей...
Эх...
Революция... Хлопотно... Не до любви?
|
 631 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/30/2001 12:43:05 PM | А бывает измена-страсть? Не устоять... Нечего и пытаться..
А??
:))
|
| 630 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/29/2001 11:18:41 AM | Для меня изменой в полном смысле слова является ЛЮБОЕ обстоятельство, может быть разговор по телефону,после которого необратимо меняется восприятие моих отношений с любимым. И я не смогу к нему вернуться ни в обновленном этим обстоятельством виде, ни, тем более, «так как было раньше.»…
Т.е. измена – это из-менение …меня прежде всего, внутреннего смысла «основных» отношений и как следствие - невозможность оставаться в рамках сложившегося ранее… Абсолютная, полная, с ощущением тошноты от сознаваемой неправды… И совершенно неважно это «обстоятельство» – полноценный половой акт или наполненный нежностью взгляд и касание рук… И не имеет значения будут ли иметь продолжение новые отношения или человек с которым я «изменила-сь» никогда об этом не узнает…
Вот и дели потом любовь на физиологию и эмоциональные состовляющие…
Кстати мне кажется что такая полноценная измена всегда результат уже разрушенных отношений, основных, потому что эмоциональная цена подобных потрясений в самом деле очень велика…
Добровольно устроить себе такую «встряску» просто от скуки?!! Это не по мне…
|
| 629 | ПлохoйXopoшийЧелoвеk | 8/28/2001 7:01:01 PM | БелыйЛис --> (628) + участники обсуждения
Конечно, только мнение...
Люди в силу своей уникальности имеют слишком мало единых (оговоренных?) "ограничительных" систем.
Разумеется, что комбинации этих систем во взаимоотношениях людей ещё более многочисленны.
То есть, рассматривая различные пары, мы можем видеть едва ли не противоположные точки зрения на Проблему Измены.
Как говорит моя хорошая знакомая, "фор экзампл" (С) - как насчёт "шведской семьи"? :)
Углубляясь...
(тем, кому уже надоела вступительная часть, рекомендуется читать на ночь для более глубокого, хоть и беспокойного, сна)
Можно долго делить любовь на духовною и физиологическую составляющие, выявлять реализационно-потребностную систему потенциалов. При Вашем желании могу сей фокус проделать.
Можно. Но не обязательно. Мне будет интереснее рассказать вам о Ритуальной Системе, и, надеюсь, Вам будет интереснее слушать.
Ритуал
Для упрощения возьмём на рассмотрение абстрактную пару влюблённых/любящих людей. У этой парочки, хотят они того или нет, после соединения, временного или не-временного (хотелось бы, конечно, чтобы было "не-") образовывается огромное количество новых (или не очень) систем, механизмов, комплексов, пятое-десятое.
Среди прочих есть система Ритуальных Привязок - это "То, что мы делаем только с ним/ней".
Id est, Двое могут всегда пить некрепкий грузинский чай в тихоньком ресторане "У Васи". Но - условие обязательно! - только друг с другом. Если это действие внесено в ритуальную систему, оговорено вербально или понятийно, то попить чай Одному Из Них даже с товарищем будет изменой. При этом, если ими разрушена сложившаяся исторически договорённость о сексуальной верности, то они могут сколько угодно "гулять" на стороне, но заветный чай у заветного "Васи" - только вдвоём.
(разводит руками) Свобода нравов...
Прошу заметить недосмотренные и недодуманные утверждения.
|
| 628 | БелыйЛис | 8/28/2001 4:39:54 PM | Из необъятных недр инета...:
...Если вы в один "прекрасный" момент застанете свою очаровательную, любимую и неповторимую что называется на месте преступления - ну, скажем за профессионально выполняемым минетом в авто вашего лучшего друга, - не спешите рвать на себе волосы, упрекая вашу девушку в блудливости и измене. "Дорогой, я ничем предосудительным с твоим другом не занималась!" - вытирая припухшие губки ответит вам ваша "кошечка". И, чёрт возьми, она будет права!...
Согласно результатам опроса, проводившегося недавно голландскими исследователями, понятие "измена" имеет совершенно четкие различия с точки зрения его толкования представителями разных полов.
Умиленно улыбаясь и невинно хлопая длиннющими ресницами, дамы в 80% случаев отмечали, что не считают изменой "обычные" встречи с другим мужчиной и безобидные поцелуи с оным. Подавляющее число женщин считают, что настоящая, 100%-ая измена - это полноценный половой акт, завершающийся, как водится, оргазмом и мощным семяизвержением. Взаимные ласки, трения возбужденных тел, а также чудеса орального секса - это, по мнению благопристойных дамочек, вовсе не измена, а так, "интересно проведенное время в редкие моменты отдыха от общения с постоянным половым партнером"
С точки зрения мужчин, измена всегда подразумевает эмоциональную составляющую. Если чувства к другой женщине оказываются сильнее любви к постоянной партнерше - это измена, а вот секс с проститутками - это не измена, а обычная дань физиологии. Мимолетные сексуальные контакты также не воспринимаются мужчинами как нечто из ряда вон выходящее. "Ну и что? - стандартно рассуждают самцы. - Ну переспал я со своей секретаршей. И что с того? Люблю-то я не её, а свою жену!"
Что касается оценки однополой измены представителями гетеросексуальной ориентации, женщины и мужчины в этом отношении на редкость солидарны. "Хрен с ним, пусть изменяет с мужиком! Лишь бы не с бабой!" - рассуждает 90% дамочек. "Нравятся лесбийские извращения?! Завсегда пожалуйста! Пусть поразвлекается с девочкой!.." - в один голос говорят мужики. И тут же, гады, добавляют: "Кстати, я не прочь присоединиться к такой сладкой парочке!"
Обсудим?:)))
|
| 627 | БелыйЛис | 8/28/2001 4:32:35 PM | Продолжение...
- Ой, а я было подyмал, что вы...
- Это плохо, голyбчик, что вы так подyмали, значит, y вас yже начались осложнения.
- Осложнения! Доктор, а жить я бyдy?
- Бyдете, голyбчик, вопрос только с кем. Кстати, вы кyрите?
- Нет.
- Нy хотя бы пьете?
- Ни капли.
- Плохо.
- Почемy?
- Что ж мне теперь посоветовать вам бросить. Нy-с, голyбчик, дышите.
- А я что делаю?
- Теперь не дышите.
- Ой, а вдрyг y меня сердце остановится!
- Ничего страшного, y меня большой опыт в искyсственном дыхании. Я его делал yже двадцать раз, и только двое после этого остались живы - я и еще один санитар.
- Доктор, а можно yмереть от воздyха?
- Если много вздохнyть, можно и от воздyха. У психиатра давно были?
- Никогда не был.
- Это плохо. И в психиатрической больнице не лечились?
- Нет, и в психиатрической я не лечился.
- Значит, не лечились?
- Нет, не лечился.
- Последний раз спрашиваю, лечились или нет?
- Вы что, доктор, надо мною издеваетесь? Я же и по морде съездить могy.
Последний раз повторяю, что ни в какой психбольнице я не лечился!
- Так оно и видно! Нервишки y вас ни к чертy. А все болезни, голyбчик, от
нервов и только несколько от yдовольствий. Впрочем, похоже, последние вам не
грозят.
- Как же теперь быть, доктор?
- А, может, вам того... пол поменять?
- Так я его и так недавно поменял и обои новые поклеил.
- Нет, я в натyральном смысле, с мyжского на женский.
- Это как же так?
- Очень просто, вам yдаляют все лишнее и добавляют необходимое. Как говорится,
хе-хе, раз и в дамки. И главное, больше никаких проблем с женщинами.
- А без этого никак нельзя?
- Можно, конечно, попробовать полечить вас электрошоком на электрическом стyле
в комбинации с наложением рyк на больного и зарыванием в грязь. Но с вашим
диагнозом никаких гарантий...
- А что ж это за диагноз такой?
- Хроническая мозговая недостаточность.
- Так мне при смене пола и мозгов добавят?
- Это делают только при обратной операции, из женщины в мyжчинy, а так даже
наоборот...
В этом месте стyденты были прерваны председателем экзаменационной комиссии, так
как несколько преподавателей свалились под стол от смеха, и продолжать экзамен
не было никакой возможности. Оба стyдента за этот экзамен полyчили оценкy
"пять".
(c)
|
| 626 | БелыйЛис | 8/28/2001 4:30:19 PM | Советы сексопатолога-любителя (c)
Входит больной и садится перед доктором:
- Доктор, y меня проблемы с сексом. Все женщины при половом акте со мной кричат.
- Поздравляю, голyбчик. Только какая же в этом проблема? Вот y меня давно yже не кричат, и это меня, признаться, сильно расстраивает.
- Но они кричат всегда одинаково.
- И как же они обычно кричат?
- "Помогите! Насилyют!"
- Да, любопытный медицинский слyчай.
- Доктор, а я часом не болен?
- Часом? Гм. Откройте-ка рот... Нет, часа y вас нет.
- Что же мне делать, доктор?
- А вы не пробовали брать их лаской?
- Пробовал. Не кричат, но и не дают.
- Гм... Тогда попробyйте, например, сделать при девyшке yмное лицо.
- Да сколько раз делал, но меня вообще yзнавать перестают. Умоляю, доктор, помогите! Я же рyки на себя наложy.
- Успокойтесь, голyбчик, начнем с элементарного, вот, например, вы знаете, что y мyжчины самое главное?
- Я догадываюсь...
- И совсем не то, что вы дyмаете. У мyжчины самое главное - это голова, а точнее язык.
- Вы хотите, чтобы я показывал им язык?!
- Да-а, слyчай тяжелый. Скажите, голyбчик, чем женщина любит мyжчинy?
- Нy, я догадываюсь...
- Он догадывается... Ушами, голyбчик, yшами!
- Я не понял, лизать yши им, что ли?
- Да-а, слyчай тяжелый. Впрочем, а почемy бы и нет. Женщины вообще сyщества непредсказyемые. Вот, помню, была одна y меня в молодости, так ей нравилось снимать с меня носки и... впрочем, к делy это отношения не имеет.
- Доктор, а вдрyг я импотент?
- Запомните, голyбчик, единственная импотенция, которая может yгрожать мyжчине
- это когда некого. Раздевайтесь.
- Зачем?
- Бyдем лечить.
Продолжение следует...
|
| 625 | Невеля | 8/28/2001 3:26:52 PM |
...путаясь в обтягивающем длинном сари, спотыкаясь и ворча, отправляется собирать листочки чая на две-три высокогордные плантации...))))))))
|
|
|