 674 | Саджах | 9/2/2001 3:47:13 AM | Как писала Каренина в письме к Мерелин:
"Колёса любви расплющат нас в блин..."
© Нау
|
| 673 | Джип Широкий | 9/2/2001 3:12:13 AM | БелыйЛис --> (657)
Прикосновение...
Вгляд...
Встреча...
Поцелуй...
Любовь...
Дом...
Дети...
Дерево...
Книга...
Ты сам...
Да,.. ты прав.
И это тоже объединяет... людей.
|
| 672 | Джип Широкий | 9/2/2001 3:09:10 AM | Lukreciya --> (662)
1. "Ни за что!.. Что за бред Ваш вопрос ??!"- сказал бы много раньше.
2. "Никогда не говори "никогда"!" (с) - сказал бы просто раньше.
3. "На х.й ...!" - сказал бы чуть раньше,.. почти недавно.
4. "Нет",.. просто "нет" - скажу сейчас.
Это ответ на Ваш вопрос... по-мужски.
|
| 671 | Джип Широкий | 9/2/2001 2:47:58 AM | Lukreciya --> (658)
Ракурс ??.. Уровень ??... Уровень Взгляда ???..
Точки Зрения для рассмотрения Вашего примера:
1. Уровни:
1.1. Уровень Разноуровневый - один человек.
1.2. Уровень Разноуровневый - группа людей.
1.3. Уровень Разноуровневый - Человечество.
2. Опыт (не "возраст", а именно = "опыт"):
3. Время:
3.1. Прошлое (континиум, однако и паст пёфект - continium&perfekt),..
3.2. Настоящее (здесь и сейчас),..
3.3. Будущее (призрачно, но.. настоящее).
(Мир физический-видимый и Мир невидимый, как самостоятельные "Разноуровневые Уровни" не берём в рассмотрение.
Итак уже картина очень объёмная получается,.. не охватить словами.)
Хотя бы пока так,.. этим ограничусь.. мысль, думаю, ясна.
А теперь ещё раз взгляните на Вашу реплику с вышеперечисленных Шести Точек Зрения:
"...
Лев Толстой
1.тоже замечательно писал о катарсисе (очищение через страдание),
2. паря крестьянских девок в бане;
а Достоевский
1. непротивлению злу насилием,
2. проигрывая последние деньги в карты и Пастернак,
1. гуляя в Переделкино с *.....*
(с "кем", кстати ?!.. что, вдруг, за ханжество такое мамкино проявилось ?!)
2. неподалёку от дачи, где жила его семья...
..."
Какие различия и какое сходство видны в Ваших "новых" ответах ??!!
|
 670 | Невеля | 9/1/2001 1:16:35 PM | БелыйЛис --> (665)
-Хммммммм.....вот всё прямо так противофазно и работает?)))))
По-моему, по разному бывает...и мужчины - думать не могут, и у женщины - вдруг разум бьет)
Хотя... мужчин бесит.....да, именн это слово, - когда вдруг обнаруживается, что "разовое увлечение" был он сам...что женщина может любить кого-то ещё...)
Но мужчине, да,проще...в начале)
Уюедительная просьба слово "феминизм" не растолковывать...Свят-свят-свят...))))))))
|
| 669 | БелыйЛис | 9/1/2001 12:38:24 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (661) Lukreciya --> (658)
Хорошо сказано, Юль...:)
Иы знаем только "внешнее" их... Только оно осталось перед неумолимыми глазами Истории.
А их внутреннее...
О чем думал, что чувствовал Пастернак, когда прогуливался в Переделкино с "......"?
Что он помнил? И почему?
|
| 668 | Невеля | 9/1/2001 12:38:02 PM | Lukreciya --> (662)
-
Ты очень интересно приводишь примеры...подожди...)...слово "интересно" ведь имеет много оттенков...)
...человек - не единственное животное, которое занимается сексом ради удовольствия...недавно какую-то передачу случайно записала о мире животных,только о ком там говорили, боюсь сейчас ошибиться...то ли про дельфинов...то ли... в общем,приду домой, пересмотрю - обязательно скажу)
Так что исключительность - это понятие всегда было достаточно условным)
Но это не основное возражение, как ты понимаешь)))))
Поскольку /вздыхает/...моя бы реакция отличалась меньшей корректностью...ответ БелогоЛиса на твой провакационный вопрос считаю исчерпывающим...и правильным)
Мне бы в голову никогда даже такое не пришло - панель!...даже для сравнения...Резкость и контрастность как средство общения с мужчинами тоже должны быть...реальными...Знать и думать нужно, о чем говоришь)
Поскольку дискуссия и правда тематическая, постараюсь ответить отвлеченно...Почему глупость и дурость нельзя назвать своими именами? ...зачастую мы сами совершаем такие глупые и пустые поступки...оправдавая свою Неумелость, Нежелание, Незнание, Лень, Недалекость, Эгоизм - благими целями /ради Него, Нас, мира.../...и откуда потом упреки любимого человека "Я ради тебя ..., а ты неблагодарный..." "Да ты, тряпка, сам ничего сделать не мог...."?
Да только чтобы оправдать Себя...Банально, но и правда, нам всегда проще упрекнуть кого-то, чем себя...
Уж если и быть последовательными - так до конца...если веришь, что ради N, то и поступай - ради N...N - главное...но почему то люди вдруг *говорят - одно, а делают - другое*...
И абсолютно правильно, что каждый сам должен взвешивать все свои "за" и "против"...
|
| 667 | БелыйЛис | 8/31/2001 8:15:46 PM | Lukreciya --> (662)
Кстати, у Вас не совсем корректный вопрос...
Подумайте:))
Корректный, конечно, по смыслу, а не по этике...:)))
|
| 666 | БелыйЛис | 8/31/2001 8:14:23 PM | Lukreciya --> (662)
Нет, не пойду.
И я не знаю, к радости это или к сожалению.
Опять же... тонкая структура Совесть, которая внутри, не пустит через черту:)
Думаю так.
Сохранить все равно для себя...
Как и изменить себе...
Совершенно другое - пожертвовать собой.
Если у вас "панель" - жертва собой, крайняя степень принижения своего "Я" и это только образ...
тогда давайте возьмем другую жертву.
Например, жизнь...
Например, деньги... очень много денег.
Например, здоровье...
Это другой вопрос. Это возможно.
Но в любом случае, ВСЕ ВЗВЕСИТСЯ ВНУТРИ.
И ответ на ваш вопрос.
Вы забыли, что Вы в "тематической" дискуссии.
Эта шкала ценностей "специализированная":)))
А серьезно...
Конечно. Но тогда мы составим ШКАЛУ ЦЕННОСТЕЙ ДЛЯ ЖИЗНИ.
А это уже было в Дискуссии ЭССЕ для ДВОИХ и очень хорошо получалось у Сергея:))
|
| 665 | БелыйЛис | 8/31/2001 7:59:33 PM | И… как я уже говорил, уважаемая Лукреция крутанула штурвалик нашего обсуждения туда, куда бы мне хотелось:)
(646) -> Лукреция взяла у Мышы сразу то, что делает обсуждение критичным.
КОНЕЧНО ЖЕ, СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, КАК СЕБЯ ВЕДЕТ ВАШ ЛЮБИМЫЙ, ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ.
Ваш разум спит.
А только вы его ткнете в бок – сразу почувствуете обиду, измену, обман, предательство.
Не могу я разделять физиологию и душу.
Пусть даже наслаждение сексом и является отличительной особенностью человека разумного.
Пусть мимолетная, взрывная, яркая, кричащая, но… влюбленность.
Весь путь от знакомства-интереса-влечения до охлаждения-отчуждения-равнодушия можно пройти и за год…
и за шесть часов. Так сложилось… Так произошло.
Даже если вы ПОНЯЛИ, что вам изменили…
Начните с себя. Задайте СЕБЕ вопрос: «почему?», а не вашему любимому. И вы найдете ответ. Разумом…
С чувствами сложнее…
И дай Бог заставить вам свои чувства, как и свою Совесть, подчиняться Разуму… всегда!
У вас будет спокойная размеренная жизнь:):)
(649) -> провокационный пример…
Да, любящая женщина… при определенных условиях (не хочется перечислять) пойдет на то, чтобы помочь ЛЮБЫМИ, ДОСТУПНЫМИ ЕЙ, СРЕДСТВАМИ И СПОСОБАМИ своему любимому человеку.
Она пожертвует своей Совестью… она пожертвует собой, а вот ее мужчина ее может не понять… если узнает.
И он НЕ ПОЙМЕТ ЕЕ… потому что в этом случае он теряет разум.
Да… у мужчин все работает в противофазе по сравнению с женщиной.
Разум включается и выключается у нас в разные моменты чувствования.
Поэтому, мужчина и может любить двух… трех… одновременно.
Поэтому, мужчина может не выключать разум при «разовом» увлечении.
Поэтому, мужчина и может себя контролировать, как правило, в начале, и не может в конце…:)
А по поводу других мужских мнений… Лукреция сказала точно:) И мы сейчас посмотрим.
И теперь об «информативном факторе».
А что важнее-страшнее, понять-узнать, что ты сам «изменил-ся» или узнать, что изменил ваш любимый человек?
|
| 664 | БелыйЛис | 8/31/2001 7:51:16 PM | Ну что ж…
Давайте поговорим дальше:)
А вот и Невелька:)
637, 640, 641
Невелька сразу принялась за ПХЧ:)
Чего это он вдруг с конца начал? С Ритуала? С частностей?
Надо его подтолкнуть на основное…:):)
Ритуал – это только упрощенное внешнее выражение их отношений, их близости…
Погибнет один ритуал, появится второй,… третий… Так?
Но у ПХЧ там речь шла не о проявлении…, а о вопросе: «что есть ритуал?» Духовная близость? Физическая близость? Ритуальная система отношений, объединяющая и то, и другое? И Можно ли считать НАРУШЕНИЕ РИТУАЛА ИЗМЕНОЙ?
Даже по другому… ПОЧЕМУ НАРУШЕНИЕ РИТУАЛА ПРЕОБЛАДАЕТ ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ НАД физиологией или духовной составляющей?
Кстати, друг ПХЧ, если слово Ритуал заменить на слово… Жизнь, почти ничего не изменится…:)
А потом… появились одни из самых важных вопросов…
Измена душе… Измена разуму…
Измена душе – это измена другому человеку…
Измена разуму – это измена себе…
Но, по большому счету, все измены происходят… разумно. Осознаются они только разумом.
А чувства ТОЛЬКО ПОМОГАЮТ ИЗМЕНЯТЬ.
И еще один…
Кто определяет, что ты изменил?
Только ты сам… Значит твой ПОРОГ СОВЕСТИ тебе позволил это сделать.
Только ты сам вправе судить себя. Твоя совесть – единственный и главный твой судья.
А совесть… штука сложная и нежная.
Как я не люблю это слово – ВЗВЕШИВАНИЕ – но именно это ТАМ, внутри тебя и происходит. Но еще раз скажу…
ЭТО УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК…
До этого ты еще не знаешь, изменил ли ты…
И я близок к пониманию этого вопроса Невелькой.
«Кому ты здесь изменяешь? Да только самой себе… Потому что определяешь все разумом»»
И тысячу раз Невеля права, говоря о том, что ЕСЛИ ТЫ ИЗМЕНИЛ (и ты сам так считаешь… потому что ты себе изменил), ТО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТ ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК… Это твои проблемы, тебя, твоего разума и твоей совести. И в эти проблемы ни при каких условиях не посвящай и не втягивай своего любимого, если хочешь ему добра…
И совсем последнее еще в этот раз…
Никогда не удерживай любимого человека СИЛОЙ, ПРИНУЖДЕНИЕМ, ОБЯЗАННОСТЯМИ.
Отпусти его… Дай ему полную свободу… и ОН НЕ УЙДЕТ.
Если любит или привязан…
А если уйдет…
|
| 663 | БелыйЛис | 8/31/2001 7:43:55 PM | Ну что ж…
Давайте поговорим:)
Когда ПлохойХорошийЧеловек начал обсуждение РИТОРИЧЕСКОГО ВОПРОСА ОБ ИЗМЕНЕ – что считать таковой? –
с ритуальной составляющей, мне подумалось… РАНО!
Я надеялся, что мы к этому подойдем «во второй волне» обсуждения-поиска ответа на якобы вопрос…:)
Оказалось, что не рано, а вовремя.
Спросите себя, что является ритуалом для вас? В жизни, в любви… и вы поймете, что практически все…
Не обязательно временнОй ритуал…. Главное знать, что ЭТО БУДЕТ. Или ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
Что такое измена, как не нарушение ритуального действия?
Это пока что без чувств, без разума, без … Это взгляд со стороны…
Так что спасибо Вам, ПХЧ, в очередной раз. Это может быть ответом на Вопрос:) И мы к этому вернемся, обязательно… потому что ритуал абсурда тоже может быть причиной как измены, так и ее состовляющей… ревности.
Пойдем дальше…
Реплики Мыши… Они прекрасны! И их диалектика, их преобразование, их тенденция…
не только красивы, но и реальны, несмотря ни на что.
630 -> Допустим: "измена – это предательство… измена – это грязь… измена – это … я даже думать не хочу об этом… Это боль, это крах, это подлость, это…"
О какой пощаде, о каком прощении может идти речь?
Все правильно. Это первая реакция человека, независимо от пола (я думаю), когда он узнал об измене… о предполагаемой измене. Конечно, если человек человеку НЕ БЕЗРАЗЛИЧЕН. Еще хуже - если человек любит…
Да, Мышка… ты очень точно подметила… Измена – из-менение…
Да, изменение, независимо от того, узнает об этом второй или нет.
И тут же, Мыша, как бы сама себя спрашивает в 631.
«А бывает ли измена-страсть? Не устоять…»
И тут же отвечает… «Нечего и пытаться…»
И кто в ЭТОМ виновен? Никто… если ты - НЕ МАШИНА…
И согласись, Мыша, КАК ТОЛЬКО НАЧИНАЕШЬ ДУМАТЬ О ТОМ, КАК ЭТО МОГЛО СЛУЧИТСЯ, ПРОИЗОЙТИ…
ТЕМ СЛОЖНЕЕ НАЙТИ ВИНОВНЫХ В ИЗМЕНЕ.
«Ох… как это тонко…» (с)
«Измена-изменение… А вот разрушение, негатив совсем необязательно» (с)
|
| 662 | Lukreciya | 8/31/2001 5:46:30 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (656) Юль, да я тоже никогда не буду говорить публично об интимных вещах. (для меня поцелуй, например, гораздо интимнее секса) Эта проблема очень важная, ну что-ли, по-жизни. Нельзя уходить от неё. Существует масса людей, которая говорит одно, а делает другое. Это недопустимо в личных отношениях. Это - основа.
Вы прочитайте мои реплики ВНИМАТЕЛЬНО. Основные мысли если ТЫ любишь, ТЫ не будешь "изменять".
Если тебе "изменили" - причина только в тебе. Если ТЫ действительно любишь, ТЫ всё равно.
Белый Лис, можно Вам простой вопрос: если другого выхода не будет, Вы пойдете на панель, чтобы сохранить:
Прикосновение...
Вгляд...
Встреча...
Поцелуй...
Любовь...
Дом...
Дети...
Дерево...
Книга...
Ты сам...
И если да, то как потом - скрывать - значит обманывать, объяснять - а вдруг ей "станет тошно". Только не надо образами/стихами/цитатами отвечать, пожалуйста)). Туповата я и не грамотна, не пойму.))
И я очень извиняюсь, второй вопрос - а питаетесь Вы Святым Духом ? Где там место в шкале ценностей, простите за прагматизм, деньги. Я уж не говорю о духовных ценностях.
Но самый важный, конечно, первый вопрос для Вас. Ответьте по-мужски, пожалуйста.
|
| 661 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 5:13:36 PM | Lukreciya --> (658) Они уже не расскажут, каким было их внутреннее... А внешнее... Оно застыло и...жестко судит, оставаясь на поверхности...
Никаких достоверных выводов для СЕБЯ так не сделаешь...
Или нет?
|
| 660 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 5:11:29 PM | БелыйЛис --> (657)
Так....:)))
И это...здорово!!!
|
| 658 | Lukreciya | 8/31/2001 5:09:41 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (652)
Эпиграф: "...Звала, клянусь былой невинностью, звала..."(с) он же)и оттуда же)
Вот, Лев Толстой тоже замечательно писал о катарсисе (очищение через страдание) паря крестьянских девок в бане; а Достоевский непротивлению злу насилием, проигрывая последние деньги в карты и Пастернак, гуляя в Переделкино с *.....* неподалёку от дачи, где жила его семья...
|
| 657 | БелыйЛис | 8/31/2001 5:04:57 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (635)
Революция революцией, но самое основное как было так и остается...:)
Прикосновение...
Вгляд...
Встреча...
Поцелуй...
Любовь...
Дом...
Дети...
Дерево...
Книга...
Ты сам...
Да, Джип, шкала ценностей, как это и не странно:))
Так что домик, Мышка, нужно сберечь... Так?:))
|
| 656 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 5:03:35 PM | Lukreciya --> (655) Если это действительно важно и Вам интересно мое мнение, с удовольствием его Вам выскажу...
Но... И да простят меня жители Домика и его посетители тоже, тема эта очень глубоко уходит...ну скажем в Самость... В самую глубину моего я... А это не для публичного ...(пока...)
Впрочем, я подумаю, можно ли ответить на Ваши вопросы и... не попасть случайно в кого-нибудь...
Например, в себя:)))
Адрес в инфо.
|
| 655 | Lukreciya | 8/31/2001 4:56:45 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (647) Вот мне нравится очень Мыша, улыбчивая и глазастая; но мнение Ваше, не до конца понятно.
Всё, что будет сказано ниже, "работает" только если Вы действительно любите.
...информативно - это да. В частности, повторюсь - может причина "измены" в Вас ? (и это Вам сигнал и это ВЫ причина этой "измены" и возможного разрыва отношений);
может так надо для Вашего общего счастья и счастья Ваших детей (Вы этого не понимаете, узнали случайно, а скрывают от Вас, потому, что действительно любят) ?(см. пример №649);
А какая ещё может быть информация ? Я вот в моменте не могу придумать БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Поможете ?
|
| 653 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 4:51:50 PM | Шекспир.....
|
| 652 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 4:51:18 PM | Уходит на кухню тихо шепча:
"Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен. Может ли измена
Любви безмерной положить конец?..."
|
| 651 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 8/31/2001 4:37:38 PM | Lukreciya --> (650) А мы пока чайку???:)))
Или ...
Чего бы Вам хотелось?
:)~~~
|
| 650 | Lukreciya | 8/31/2001 4:22:39 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (648) Это были слова Наташи Ростовой. Я испытываю самые нежные, чистые и добрые чувства к ней.
Человек единственное существо на земле, которое занимается сексом для удовольствия. Поэтому возможно без душевной составляющей, но, абсолютно с Вами согласна, очень тяжело. Не будем больше переходить на личности). Только мнения и факты)).
Вот мужские мнения будут иными. Сейчас увидите))
|
|
|