Джип Широкий --> (49) а жизнь после смерти конечно всегда была...и будет, какая она, мы можем только предполагать, потому что "очевидцы" которые там были (обычно это клинические смерти) в показаниях расходятся, правда не во всем, что уже обнадеживает, но тем не менее...в первую очередь...надо здесь, на этой планете, оставить свою добрую, теплую ауру...энергию, память, и тогда мы будем жить в сердцах близких нам людей, детей, родственников, а это уже ОТРИЦАЕТ полную смерть, так...что-то меня понесло не туда...сейчас я тебе тут всю дискуссию испорчу...прости...умолкаю...и ухожу, удачи тебе, солнце, прощай Бывшая Катюха
Джип Широкий --> (49) Сереж, ты бы появился...что ли, а? Хотя...не знаю...скажи, плиз, как у тебя дела, и какого черта мы тут Юнга вспоминаем...может быть так и до долбанного Фрейда, о, ужас, дойдем??? К черту всех этих "гениев" в жизни и без них хватает чем заняться...
(поправляя цветочки в веночке)я просто имела в виду, что там никто не будет встречать с транспарантом "Вас приветствует коллективное бессознательное" или кричать в мегафон: "Не читавшие Юнга - ну вы попали!", что как-то этот багаж туда не перевезется))) Ладно, мне больше нечего добавить, и я желаю всем участвовавшим в этой дискуссии словить свой "лучезарный крючок милосердия"...в свое время, конечно)))
Салли --> (48) "...разве с написанными словами «психические феномены» и «коллективное бессознательное» мы столкнемся на той стороне?"
Конечно столкнёмся!! :)) Именно, с "коллективным" и, возможно, "бессознательным" :)) Вот только, что за "коллектив" нас ожидает ??! Это вопрос... вопрос воображения, размышлений и ...веры. :) "Коллективный Вселенский Разум" нас ожидает, как минимум. :) А значит, и "Коллективное Вселенское Бессознательное". ;-))
Листать умершую (или замершую) дискуссию – в некотором роде, то же самое, что гулять по кладбищу. Возложу-ка я погребальный веночек… «Тибетская книга мертвых» - Эмоциональный комментарий»:
Я очень люблю Бардо Тедол за то светлое впечатление, которое она оставляет. Стиль изложения в ней своим оптимизмом совершенно рассеивает мрак кармической предопределенности и непередаваемости секрета просветления. Приведу примеры.
Как реалисты, начнем сразу с Ченид Бардо. Уже не так все прекрасно, шансы полного Освобождения в Тигай Бардо упущены, и нас одолевают кармические видения. Но какова подача! 4-й день: “Напутствуемый таким образом, умерший, сколь бы ни был слаб ум его, несомненно достигнет Освобождения. Но есть и такие, кто, несмотря на частые наставления…” 5-й день : «Невероятно, чтобы умерший не достиг после этого Освобождения. Но несмотря на наставления, не все живые существа способны отринуть свои пристрастия…» 6-й день: «Так наставляемый на каждой ступени Бардо, умерший, сколь бы ни были слабы его кармические связи, на одной из них должени прийти к осознанию; когда же он пришел к осознанию, невозможно не достичь Освобождения…» (я цитирую пер. с англ. – к сожалению с англ.– Кучерявкина и Останина) То есть акцент здесь - не на кармические кандалы, не на малое количество спасшихся, а на веру в способность любого человека к просветлению.
Встреча с гневными божествами = мы еще дальше от нирваны. «И все же, если умерший достигнет хотя бы слабого осознания, ему легче будет освободиться на этой ступени…Потому что …разум умершего становится бдительным и сосредоточенным…»
В Сидпа Бардо положение усугубляется: у нас уже есть тело Бардо, для которого засияли Шесть Лок Сансары. Но Книга вновь напоминает, что безвыходных положений не бывает - мы вольны предотвратить новое рождение. Авторы называют немыслимым то, чтобы наставления по затворению материнского чрева «…не принесли освобождения людям с высоким, средним и низким уровнем духовного развития», и объясняют, между прочим, почему именно, считая это важным. И даже для тех, кому все-таки придется родиться (и даже не сверхъестественным образом) существует возможность улучшить свое положение: «Даже самый низший из них, подобный животному, сможет…избежать страданий; …он встретит в следующем рождении гуру, своего добродетельного друга, и узнает спасительные обеты».
Подобные-то утверждения, рассыпанные по всей Книге, в сочетании с подробностью наставлений, и определяют, как мне кажется, ее главное назначение - ободрять живых, собирающихся когда-либо умереть, освобождать их от страха смерти. Юнг в своих комментариях так разложил все для нас по полочкам , но разве с написанными словами «психические феномены» и «коллективное бессознательное» мы столкнемся на той стороне?
Серега, бросай ты заниматься этим, ВЕСНА!!! все...баста...никакой смерти...пока не будет, я сказала!!! тут же Любовь должна где-то бродить, тебе так не кажется? Мужчинам должно быть виднее, а вы ничего не видите...уткнулись в компы и рассуждают...смерть, жизни...ЛЮБОВЬ!!! Разве ВЫ все не знаете, что ЛЮБОВЬ СИЛЬНЕЕ СМЕРТИ...эх, а такие взрослые(((
Тот же источник. Стр.103-104 (Книга 1-я, Часть 1-я, "Четырнадцатый день") "... Кто бы ни был твоим божеством-хранителем, вспомни о нём, назови по имени и молись так: ..... ….. Да преобразится он в звуки Шести Слогов. (*) ..... …. ..."
Сноска (*) "... Главная мантра Ченрази (Авалокитешвары): Ом Мани Падме Хум (см. примеч.2, стр.86), Ченрази – бог-покровитель и защитник Тибета, поэтому повторение этой мантры как при жизни, так и в Бардо способствует завершению круга смертей и рождений и открывает путь в Нирвану – отсюда её особое место среди молитв Бардо. В тибетской книге «История Мани» («Мантра Чензари») она названа «Основой всякого счаться, процветания и знания и великим средством Освобождения». Там же говорится, что слог ОМ затворяет врата рождения в мир богов, МА – в мир асуров, НИ – в мир людей, ПАД – в мир животных, МЕ – в мир прет, ХУМ – в мир обитателей Ада.
Каждый из шести слогов мантры соотнесён с цветом Пути Света, соответствующим одной из шести областей бытия: ОМ – белый путь Дэва-Локи (мир богов), МА – зелёный путь Асура-Локи (мир демонов), НИ – жёлтый путь Мана-Локи (мир людей), ПАД – синий путь Тирьяка-Локи (мир животных), МЕ – красный путь Прета-Локи (мир духов), ХУМ – чёрный (или серый) путь Нарака-Локи (мир Ада).
В одной старинной тибетской легенде рассказывается о том, как набожный сын пытался склонить свою неверующую мать к соблюдению религиозных обрядов, но сумел научить её только этой мантре. Так как плохая карма матери превосходила хорошую, то после смерти она попала в Ад. Тогда сын, весьма искушённый в йоге, пришёл к ней на помощь. Увидев его, мать, которая часто повторяла мантру при жизни, сумела вспомнить и прочесть её в Аду – и тотчас же и она, и все, кто её слышал, были освобождены из Ада. «Такова, - поучает легенда, - сила этой мантры».
История мантры Ченрази прослеживается благодаря книгам тертён, в которых описано появление в Тибете тантрического буддизма (VIII век). Л. Уоддел сомневается в том, что книги тертёнбыли спрятаны именно тогда (т.е. во времена Падма Самбавы) и обнаружены лишь несколькими веками позденее; он считает, что они составлены между и веком – весьма спорная и недостаточно обоснованная точка зрения. Во всяком случае, согласно традиции (заслуживающей не меньше доверия, чем писаная история), мантра Ченрази появилась в Тибете одновременно с появлением буддизма. …” *****
Ваcенька Ыкин --> (28) Угум-с :) Присоединяюсь к твоему юмору и оптимизму! ;-) "Напрягаться" прежде времени не нужно. :) Спора нет. ;-)
А теперь для "исторической справки". (Интересны ведь "истоки" мантр и их содержание.) Хотя мы и не специалисты в этой области, но для "общего развития-образования" эти знания не повредят. :)
***** Стр.86 "Книги мёртвых" этого же издания. (Книга 1-я, Часть 1-я, "ПОЯВЛЕНИЕ ГНЕВНЫХ БОЖЕСТВ с 8-го дня по 14-й). "... Даже если поступки человека, который оказывает учению такое почтение, при жизни не всегда достойны, по смерти ему будет дано одно из знамений: радужное сияние, кости-фигурки или мощи. И всё потому, что тайное учение обладает великой силой помощи (*)
Такие люди и упомянутые адепты тайной Мантраяны с обычным психическим развитием, которые занимались духовной концентрацией и упражнялись в главном (в главных мантрах **), не опустятся до этой ступени Чёнид Бардо. ..."
Сноска (*) "Речь идёт о действенности эзотерических учений, в основе которых лежит сама Истина: их последователи и даже почитатели автоматически подключаются к определённым психическим энергиям."
Сноска (**) То есть адепты, которые под руководством опытного гуру упражнялись в точном произношении и интонировании священных мантр (так называемых "главных мантр"). Вот некоторые из них: Ом Мани Падме Хум! .... ("Слава Драгоценности Лотоса!"); Ом Ваги Шори Мум! .... ("Слава Владыке Речи!") Ом Ваджра Пани Хум! .... ("Слава Держателю Дордже!") Это три главные мантры "Трёх Защитников" ламаизма. Первый из них - Бодисатва Ченрази (санскр. Авалокита), "Зрящий Зоркими Глазами", Великий Сострадатель; второй - Бодисатва Чампалян (санскр.Маньчжоугоша), Бог Тайной Мудрости; третий - Бодисатва Чакдор (санскр. Ваджра-Пани), Владыка Молнии. ..."
Смерть есть прекращение жизни, есть отсутствие жизни. Так что жизнь после смерти есть логический нонсенс согласно самому определению понятия "смерть". Аналогично рождение есть начало жизни, и, по определению понятия "рождение", жизнь до рождения есть тоже логический нонсенс. Я берусь чисто логически доказать, что данному конкретному человеку невозможно снова родиться после смерти, а значит, и в прошлом у живущего человека не могло быть других рождений и смертей. Живет человек лишь один раз. И процесс его жизни непрерывен, то есть от рождения до смерти идет непрерывная жизнь. Жизнь вообще есть то, что заключено между рождением и смертью. Если вы сумеете в умершем теле снова воспроизвести живое существо, это будет уже другое, а не прежнее "я". Если вы перенесете мозг данного человека в другое тело, вы опять-таки получите другое "я". Есть пределы заменимости частей человеческого тела, за которыми исчезает данное "я" и возникает другое.
Смерть естественна. Почему же человек протестует против нее? Почему страх смерти есть самый сильный страх для подавляющего большинства людей? Только ли в инстинкте самосохранения тут дело и в нем ли вообще? Дело в том, что человек исторически сформировался с установкой на вечную жизнь. В его организме не заложено никакого механизма, вызывающего ощущение и предчувствие неизбежности смерти. Умирая, человек не воспринимает это как исчезновение навечно. Он воспринимает это как нечто временное. Вернее, он относится к моменту времени, когда он умрет, не как к независимому от него и лежащему вне его жизненной линии, а как к пределу, который лежит на его жизненной линии и к которому он будет приближаться бесконечно долго (сравните это с парадоксм "Ахиллес и черепаха"). Инстинктивный страх смерти не содержит в себе идеи бессмертия. Так что идея смерти в ее беспощадном смысле есть продукт цивилизации. Это - открытие, сделанное человеком уже с помощью мышления. Вечная жизнь - страстная мечта смертных. Будь мы бессмертны, мы мечтали бы о смерти. Но что такое вечность? Вечность есть время как таковое, чистое время. Вечно существующее не ощущает хода времени. А жизнь без такого ощущения немыслима. Жить - значит ощущать ход времени, то есть умирать. Не умирать - значит не жить. Только Ничто вечно. Кроме того, смерть милосердна". Вечная жизнь есть абстракция, имеющая смысл при том допущении, что вечно живущее существо никто посторонний не убивает, что оно ничем не болеет, не стареет. Ну а если бессмертному существу отрезали голову?! Потеря жизни при условии, что другие будут жить вечно, - потеря кошмарная. Если бы люди принимали во внимание это обстоятельство, никакого исторического прогресса не было бы. Прогресс человечества есть отбор в ряде поколений. Смерть есть условие эволюции. Я уж не говорю о том, что для миллионов людей смерть есть единственный и наилучший способ решения их проблем. Как сказано: В конце пути постигнешь высшее ученье: Жизнь есть тоска проблем, а смерть есть их решенье.
Главное в проблеме смерти - проблема жизни. Вопрос "Как достойно человека умереть?" есть вопрос "Как достойно человека жить?". Загробная жизнь есть лишь абстрактная экстраполяция жизни до гроба. "Вечная жизнь" после смерти есть лишь абстрактная возможность вечной длительности прожитой жизни.
Лунный Свет --> (41) Я прошу, не надо приплетать ко всему этому Дашу. Она здесь совершенно не при чем. Лучший памятник ей - светлая память в наших сердцах.
Lion --> (37) Кто знает, зачем жизнь, веками человек мучается этим вопросом...А если подумать -получается, что только ради удовлетворения потребностей и живут. Начиная от еды и кончая заботой о ближнем, т.к. это последнее не что иное, как то же удовлетворение своего рода потребности. Очень редко когда кого-нибудь заставляют, к примеру, семью и детей заводить. А ведь заводят, хотя прекрасно знают, что это самый тяжкий труд из всех,и проблемы те еще порождает. Значит, есть потребность. Или за какой-нить стервой/подонком волочиться, которая/ый об обожателя/ницу ноги вытирает, зачастую демонстративно. Хорошая пословица есть у каких-то восточных славян: ЧТО НИ ДЕЛАЕШЬ - ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЕШЬ.
*Дракон - Хранитель* --> (36) Паш, а у меня вот цель есть. Скромненько так;-)))) Разобраться со всей эзотерически мистической религиозной практикой с последовательно материалистических позиций и написать книгу. В память Даши. Впрочем если ее напишу не я, а кто-то другой, я не возражаю
*Дракон - Хранитель* --> (36) Lion --> (37) Не преувеличивай! На него уже сейчас есть хорошие рациональные ответы. Почитай по этому поводу Франкла и Козлова. Если объединить получишь то, что надо.
Lion --> (38) А нафига объяснять? Если никакое более или менее правдоподобное объяснение у тебя в Сознании скорее всего не поместится? Или поместится;-)))) Скажем такое: бесконечномерная и неограниченная, расширяющаяся в точку через многомерное время. Устроит;-)))))
Якоб Крейтцфельд --> (32) Мыможем понимать мир как угодно, только на самом деле он един для всех..:))). То есть и я и Вы делаете вид, что , а точнее полагаете, что способны влиять на естественный ход вещей. А если Вы понимаете мир по иному, то объясните мне, что такое бесконечная вселенная..:))
Антон Пустота --> (31) Зачем? Это необходим для существования в нём. Смерть она одинакова, тем более оттуда ещё никто не возвращался , чтобы сказать, что там есть. А если в мире нет занятия , тогда вообще зачем жизнь? Если отбросить всё, любовь, счастье, прочие состояния перманентного удовлетворения и самодостаточности, то остаётся одна по-настоящему серьёзная философская ппроблема - смысла жизни. Решить,стоит ли или не стоит жизнь того, чтобы её прожить,- значит ответить на фундаментальный вопрос философии. Всё остальное, как и размышления о предстоящей смерти, о состоянии после смерти иллюзорно и второстепенно.
Якоб Крейтцфельд --> (35) Я не говорил о том, что происходит после смерти. Так, что я ничего не домысливал. А Вы о чем подумали?
Мое миропознание - воспитывать себя в том, что бы не иметь целей, не стремиться к чему либо, соблюдать Небесные законы, если хотите - законы вселенной. Это если коротко...
*Дракон - Хранитель* --> (34) То, что происходит после смерти - всего лишь домыслы. Если ваше миропознание имеет всего одну лишь цель - стремиться к этому "экзамену", то напомню вам пословицу - "Если начинаешь учиться играть на скрипке в старости, то концерты будешь давать на том свете".
52
50
42