Kenn i --> (282) Все мы, Кен, бываем в шкуре то вампира, то донора, в зависимости от ситуации - где дают, там восполняем недостаток энергии, когда запасы начинают давить - сбрасываем её на тех, кто покорно подставляется....тут мы не властны, природу не обманешь, я не исключение.
Но ведь можно же сделать природные процессы обоюдоприятными для всех участников, ё-моё, это хоть в наших силах!?
Kenn i --> (279) Я смотрю на ситуацию намного оптимистичней - поскорблю я немного о жертвах, и ну снова удовольствие получать....а кровь - она сама так и стоит в очередь на съеденье, чего за неё платить...
Ты забыла про профессиональных жертв, жаждущих ею поделиться:))))
Patrisia --> (278) ) что ж значит с каждым годом ты будешь нуждаться все в более громкой музыке, все в большем колличестве свечей по ночам, все в более шумной и суммасшедшей толпе) Но голод будет становиться только сильнее, свет тусклее, звуки бесформенней, лица...темнота гуманнее))
Kenn i --> (276) "не ешь днем на людях?)) Питаешся по ночам красным не прозрачным вином из бокалов?)) Избегаешь солнечный свет?)"
От тебя ничего не скроешь....не моя беда, что я получаю от всего вышеперечисленного удовольствие, а беда тех, кто есть предмет моих прошлых очарований;-) О них мои горестные мысли, моя забота, как об источнике будущих удовольствий, который я не хотела бы, чтоб иссяк;-)
Patrisia --> (275) не ешь днем на людях?)) Питаешся по ночам красным не прозрачным вином из бокалов?)) Избегаешь солнечный свет?)
Что до жертв...Иной раз полезно получить слегка по морде, чтоб прийдти в себя) А там на выбор - либо научиться красиво фехтовать и виртуозно не доводить дело до кровопролитий в принципе, стать свободным красивым и очаровательным,
либо замуроваться в броню из презрения и ненависти к злому миру и медленно быть разъеденым собственной желчью и язвой желудка, закостенеть всеми членами, стать бледным и пить кровь из каждого встречного.
Kenn i --> (274) Так, значит, сечём жертвенные головы без всяческой пощады - а пусть на дороге не валяются в очаровательной неге?:))))
А и лень часто бывает шашкой махать....вино испито, бокал пуст, захватан жирными пальцами, не преломляет больше волшебно рубиновых и золотых лучей, не пахнет загадочно и пряно - чего печься о нём, бесполезном, когда восприятие занято послевкусием от вина...вот представь себе бокал, качающий свои права на столе - ведь смешно и нелепо. Поэтому-то равнодушие, как спасение...
Пусть не возмущаются бокалы, а не то быть им битыми оземь?;-)))
Patrisia --> (273) Жаль бедняг, конечно, но ведь и они жертвы Очарованности))....Значит в равных правах мы с нашими "кумирами" в разочарованиях))
Ведь не будь мы порой слишком самоуверенны, не переоцени свои силы(не уверуй мы в восторг ближнего) - разочаровался бы в нас наш поклонник?) Был бы раздосадован поверивший в нас?!))
Однако не подвергая себя чужеродной отваге,хорошо помнить, что шампанское пьет, все таки тот кто рискует)) Так, что если чувствуеш шанс - далее дело нашего азарта) Кто рискнет и на 1 к 100, кто на 99 к 100. Ни победа ни поражение не гарантированы))
Kenn i --> (272) Ты меня всегда потрясаешь способностью найти в великом множестве мнений одно неоспоримое, люблю тебя за это, восхищаюсь и преклоняюсь....но и раздеватель из тебя знатный тоже! Только-только Вайс нарядил меня в кружева, как тут же Кени лёгким движением руки сорвала нафиг все эти жалкие тряпки, чтобы оставить в неприкрытой наготе:))))
Согласна с каждым словом, приговор подписываю, не колеблясь, рецепты покорно приняты к исполнению:))
Но, Кени, я ведь и о другом немного тоже пекусь - я о том, как поступать с теми, кто в неведении своём стал предметом разочарований, как не сделать их виноватыми и обиженными без вины...
Patrisia --> (267) природа неприятного дискомфортного чувства от разочарования ясна как день - кому ж по душе почувствовать себя лохом?!))
Разочарование есть удар по нашей версии мироздания и нашей властью над ситуациями)
То есть мы испытываем прямой удар по собственным интелектуально-интуитивным способностям)) Причем в первую очередь в своих собственных глазах, а от себя не сбежишь)
Природа разочарования - "Сотворение кумира", профилактика - "Не сотвори себе кумира"), болеутоляющее - "да пребудет на все воля божья",или "ибо человек всего лишь есьм"))) (или что-то типа этого)
Природа тяги к очарованию - страх перед разочарованием в себе))(страх перед правдой о себе), или сильное желание(ожидание)чего-то(оно же страсть))
Суть разочарования - иллюзорная материя. Как если бы строя дом вместо глинняного кирпича, ж/б плиты или металлич.балки мы возьмем их аналог изо льда) лед тает и получается невосполнимая пустота - и это не боль, это именно рушащий строение дискомфорт-пустота. Ваакумная дырка в наших ощущениях...невосполнимая энерго дырка типа),в которую пока не заткнешь будет утекать наша сила)
(Типа балка расстаяла и нам вдруг приходиться удерживать на плечах съезжающюю крышу или весь дом - какая силища то нужна!- и вся из нас выкачивается))
Что ещё?)...О личном опыте в сем деле? Мне не часто доводилось встречаться с разочарованием. По мелочи случалось и случается, но очень по мелкому, потому как не склонна распаляться надеждами и хорошо знаю как близко ходят рядышком друг с другом Провал и Победа)), а когда чувствую, что дурман вдаряет в голову выплескиваю напиток в сторну - ежели успеваю конечно)) Вероятно я слишком бесстрастна для сильных разочарований...))А ещё, может оттого, что слишком многое могу себе прощать))...
Wais --> (270) "ваша стремительно движущаяся к клавиатуре рука по дороге задела и развернула кружку с чаем"...
Нет-нет, Вайс, чай у меня только с газетами возможен вприкуску - вы забыли, что девиз моей жизни есть "удовольствие", а два таких самодостаточных удовольствия, как чаепитие (и вообще любая трапеза) и интернет, как те две параллельные линии, не пересекаются никогда, дабы не отнять друг у друга драгоценную порцию наслаждений.
Платье я отнимать у вашей фантазии не стану, ибо этот предмет туалета есть моя великая слабость, занимающая наибольшее мето в гардеробе, даже и кружевное одно есть, действительно:))
Насчёт быстроты - смеяться станете, вчера только чатовским засвегдатаем была застыжена за неё. Что ж, где-то она и пользой оборачивается, но и расплата есть нередкая за неё же "награда"...посему, как обычно - что имеем, за то и терпим:)
Классификация ваша любопытна весьма, особенно пункты про колдовство (неужто верите в него?) и "очарование реальной красотой без слияния с другим, наслаждение со стороны" - тут у меня сомнения насчёт реальности красоты...
Что до обольщения...вы правы - путь к нему лежит через очарование почти всегда:)
"Да, уже практически не разочаровываюсь, но очаровываюсь... парадокс?" Наверное, и так бывает - тогда с вас рецепт для остальных;-)
P.S. Вот вам взамен вашей фантазии моя - Вайс в семейном кругу, за ужином, в полуха слушающий журчание домашней жизни и одновременно мысленно плетущий затейливые узоры ответов...
Меня поразила скорость вашего ответа и даже показалось, как ваша стремительно движущаяся к клавиатуре рука по дороге задела и развернула кружку с чаем )) чай всё разливается кругами по столу и уже предательски капает на клавиатуру, а вы всё печатаете ответ, погружаясь в него, не замечая даже горячих капель чая, капающих вам на брюки... нет, на платье, красивое кружевное платье... нет, не замечая горячих капель чая, капающих вам на обнажённые ноги, которые также горячи, как и вы в ответе... также горячи, как разливающийся чай...
"Ну, помилуйте - ведь это мы сами во всех приведённых вами примерах обольщаемся." - Разве вы уже говорим об обольщении, только об обольщении? Мне казалось об очаровании... мне кажется это разное... мне кажется, мы уже негласно договорились, что обольщение входит в очарование... но врядли исчерпывает его.
Я пытался показать на мой взгляд, как минимум, четыре разных случая: - самообольщение, к которому другой не имеет отношения или вызывает его специально. - околдовывание. - очаровывание, как состояние слитности и даже какой-то взаимовлюблённости. - очарование реальной красотой без слияния с другим, наслаждение со стороны.
При самообольщении человек сам сковывает себя, сознательно или нет. При колдовстве - его сковывают силой со стороны. При очаровании взаимовлюблённости, слиянии с природой - есть единение, взаимообмен энергиями, два в однм, когда тяжело сказать, где начало и конец одного и другого... круг единого течения энергий... При наслаждении очарованием без очаровывания - всего лишь самодостаточность момента здесь и сейчас без последствий.
Да, кто-то в конкретной ситуации очаруется, кто-то нет, кто-то очаруется так, кто-то иначе, ну и что с того? Люди разные и те и то, что вокруг них тоже разное... и мир в каждый момент вокруг тебя тоже разный, разные связи, изменения, всё меняется... говоря о себе, наверное, нельзя забывать о мире вокруг нас. Нас нет без мира вне нас. В известной мере - мы - это наши связи, отношения с другими, с миром.
"очарование - это мечта о лучшей, чем реальность, жизни...мечта желающего очароваться, а не предмета очарования." - На мой взгляд, в очаровании есть место всему... и мечте и надежде и другому реальному человеку, его очарованию - т.е. "предмету" очарования и реальному самодостаточному наслаждению в очаровании, независимо от надежд и... вот же ш словечко выдумали... )) как будет - мечтей, мечтов? Сейчас упаду от перенапряжения )) Есть место всему... чему выделить место - в выборе самого очаровывающегося, его развития, сознательности, состояния, желания.
Да, уже практически не разочаровываюсь, но очаровываюсь... парадокс? Нет, всего лишь разорванность дурной математической логики... вы думаете мы рождены в этом мире, чтобы в результате всех математических операций жизни остаться нулём? Очарование обширно, не менее обширно, чем конкретный человек и лишь он сам определяет свои формулы, чему и как в них есть место... и в остатке может оставаться очарование без разочарования...
Уже мало времени, снова не успею взглянуть на ваш животрепещущий вопрос, но мне кажется и затронутое интересно. А длина реплик... я ведь не о вас говорил, а о ваших диссках... т.е. принимал в расчёт людей читающих их, а не суровых, закалённых читателей, привыкших к простыням в моей дисске :) .. надеюсь, до... ?
Wais --> (268) А источник... не уверен, что лишь внутри себя самого.
Ну, помилуйте - ведь это мы сами во всех приведённых вами примерах обольщаемся. Кого-то ведь оставят равнодушными и красоты природы, и реклама, и женщины, даже симпатичные...значит, очарование - это мечта о лучшей, чем реальность, жизни...мечта желающего очароваться, а не предмета очарования. Удел оптимиста, по большому счёту.
И не верю я вам, что вы перестали разочаровываться, не лукавьте, Вайс...тот, кто способен очаровываться, неизбежно и разочаруется, одно без другого не бывает:))
Любовь же...я думаю, что любовью заканчиваются те случаи, когда очарование не исчезло, она есть более зрелое продолжение очарования.
Что касается длинных реплик, то, возможно, я вас рискую разочаровать, но мне приходилось читать гораздо более длинные тексты, чем ваши реплики;-))) Так что - не ускользайте от ответа...
Patrisia --> (267) и я не знаю природы разочарования... подозреваю, что вообще не знаю, что такое очарование. :)
Словарь даёт в т.ч. и такие значения: - очаровать - околдовать, а также прельщать или пленять, влюблять кого в себя. - разочаровать - образумлять, отрезвлять; показывать что-либо в ином, не столь приятном виде, рассеять мечты, тщетные надежды.
Механизмы... наверное, действительно разные. А источник... не уверен, что лишь внутри себя самого.
Очарование природой... особенно в моменты гармонии и слитности с ней - может быть здесь единство, гармоничная связь двоих, рождающая общность... А очарование любимым, очарование взаимнолюбящих, взаимносимпатизирующих, рождающее общность из двух? А если пойти от значения околдовать? Околдовать, обворожить, сила со стороны, наведённые чары... и сознательно и несознательно... красота страшная сила? :) А реклама? Ослепительное очарование рекламы, очарование недосягаемой жизни из вкуснопахнущих глянцевых журналов... :)
Наверное, я очаровываюсь с каждым симпатичным, открытым в реальном общении собеседником - это наиболее частое. А так... очарование любимых, любимых мной и конечно же природа... в любое время года ))
Разочарование... наверное, они были лишь раньше, в юности. Может быть испитая чаша отравленных разочарований дала иммунитет на всю жизнь... Самое реальное возможное разочарование в текущей жизни? Если симпатичная женщина вызовет во мне надежды на близость, желание близости и я сам в себе этими надеждами и желаниями очаруюсь, но не более... любое другое очарование от человека реально и самодостаточно, уже сбылось и подкреплено... свершившегося очарования от другого достаточно уже... спасибо, уже свершилось, это было реально... мне кажется, опасно лишь самоочаровывание в себе самом самим собой, когда другой лишь нажимает кнопки для запуска механизмов, но не являет это очарование собой.
Реплика уже длинна для ваших дискуссий, о вашем вопросе подумаю в следующей. :)
Wais --> (266) Wais --> (265) Не знаю природы разочарования....подозреваю, что в каждом конкретном случае свой механизм. Хотя, видимо, всё-таки источник в любом случае внутри себя самого - чувство-то собственное.
У меня чаще всего бывает оно от осознания несостыковки миров - не разности, а параллельности....понимаешь на практике, что две параллельные линии никогда не пересекутся, даже за горизонтом. Выход есть, конечно, и тут - наблюдать со стороны, не пересекаясь, часто это полезно и увлекательно:)) Вопрос только в том, как объяснить другому эту аксиому с параллелями? И надо ли, не оставить ли лучше ему удовольствия от собственных открытий?
Однако, какую завораживающую вы нарисовали картинку из чувств, просто поэт:))
Вайс, вы опасный человек - как вы умеете очаровывать...
...а поступить с разочаровавшим человеком более резко хочется лишь потому, что отходящяя волна грозит часть тебя увлечь за собой в океан небытия? и приходится рвать более резко в надежде отсечь от волны хотя бы какие-то уплывающие свои части и чем более жалко расставаться с ними, тем резче? Что уносит волна - нас или всего лишь то, что хотелось, желания, мечты, в которые мы вложили свою энергию? И что остаётся в нас? Что мы замечаем и ценим? Разве волна уносит любовь или лишь её желание, её тайное предчувствие? Или уходящая волна грозит обнажить то, что станет без неё заметным, а увидев и осознав скрываемое, станет больно и тогда можно захотеть покрыть обнажаемое хоть чем-нибудь, чтобы не увидеть... хотя бы какой-нибудь эмоцией - например, равнодушием, которое в этом случае больше видится войной с собой? Тихое равнодушие - непрерывная война...
Естественность, честность, отпускание, смелость... и в результате блаженство спокойствия... но, кажется, в начале обязательно будет больно, период боли. Через него не хочется пройти, не хочется заплатить за очарование, за такое очарование?
Из разочарования тоже можно извлечь позитив - освобождение, отпускание, очищение внутреннего пространства... и новое очарование придёт на освободившееся место, принеся новизну и радость жизни с новой силой... и обогатит. Как-будто волна нахлынув и уйдя, уносит за собой всё лишнее, оставляя на песке узоры красоты, так и разочарование может помочь отпустить ненужное, проявив на душе оставшиеся узоры невидимых внутренних изменений к лучшему, происходивших во время очарования. Дать всё затопившей волне отойти, чтобы полюбоваться на красоту того, что она скрывала...
Может очарование, как удержание внимания на другом излишне отвлекает от себя, забываешь о себе? и поэтому разочарованье неизбежно и полезно в случае очарованья, излишнего очарованья... а "правильное очарование" :) - это... ? и может быть при нём и расставание с разочаровавшим, немножко другое... мягкое и "правильное" :)? Проблема в "консерватории" или в очаровавшем-разочаровавшем человеке?
Тема актуальная, поскольку разочарования посещают меня внезапно, и результатом становиться моя полная неспособность удерживать своё внимание около человека, его вызвавшего. Которую я не умею скрывать, наверное, к сожаленью....хотя - как знать.
Так чего будем делать с теми, кто имели несчастье нарваться на перемену мнения о них - отдадим их в лапы обидного равнодушия?;-)
Лунный Волк --> (261) Вот опять про день....день-то мне не жалко, мне жалко, что в нём остался не самый худший, (к тому же очарованный) кусочек меня!:))
286
285
282