на западе говоришь, что ты- русский, чтоб поскорее отвязаться. Можно долго рассказывать , что ты из Молдавии, (Украины, Киргизии, Узбекистана), но это кому не лень. А кому лень- "я - русский". И я так говорю, но это скорее отрицательная характеристика человека. Да, в анкетах встречается вопрос гражданства и религии. Религия- это понятно, чтоб не сделать какои-нибудь чепухи, которая человека оскорбит. А Россия... да я был там раза три-четыре в своей жизни, искренне желаю ей добра. Особенного после того, как у меня там появились хорошие друзья. Но мы опять свернули от темы дискуссии. И не совсем ясно почему. Кто хотел- уехал, кто хочет- уедет. Кто не хочет- остался. На эту тему есть старыи эмигрантский анекдот: в Черном Море встречаются два теплохода. Один плывет из Одессы в Израиль, другои- из Израиля в Одессу. Все люди высыпали на палубу. И те, и другие ,вертят пальцем у виска.
§&$§ --> (157) На диком я не был (по времени не совпали) но вообще идентификация имеет огромное значение. Гражданство само собой - национальная самоидентификация и гражданство друг другу не противоречат, а, напротив, дополняют друг друга.
Васенька Ыкин --> (156) На Западе же все берут под козырек - и либералы, и евреи, и казахи... вообще черти кто. "Я русский", - и взял под козырек. Потому что по-другому там нельзя. Там к этому иное отношение.
Не поясните мысль? Видимо я что то не поняла... Потому как на ДИКОМ ЗАПАДЕ задается один вопрос:"Staatsangehörigkeit" что соответсвтует в переводе " гражданство".
SMASH --> (152) Проблема заключается в том, что на Западе к идентификации очень серьезное отношение. Гораздо более серьезное, нежели в России. Это здесь можно пословоблудить в духе "А что такое русские? Да нет никаких русских! Да вся эта Россия дерьмо и выдумка! (и т.п.)". На Западе же все берут под козырек - и либералы, и евреи, и казахи... вообще черти кто. "Я русский", - и взял под козырек. Потому что по-другому там нельзя. Там к этому иное отношение. Всё равно что на вопрос "Как вас зовут?" ответить "Да какая разница? Меня могли назвать Джоном, а могли Ченом, могли назвать Гансом, а могли назвать Жаном. Все эти имена устарели и стали откровенно вредными" - не поймут. Причем очень сильно не поймут.
Аналогично в № 123 - эмигрироавть не есть проблема. Вот я, например, видел как в 90-х пожилые люди, volksdeutsche, уезжали из Германии обратно в Казахстан (представляете, что такое Казахстан в середине 90-х?). Тем не менее, уезжали. И не откуда-то там, а из Германии. Потому что в таком возрасте хочется жить с детьми, внуками, старыми друзьями, вообще в привычном социальном окружении, а не в чужой стране. Так что деньги (или что-то наподобие их) эту проблему не решают.
ОTмОрОзОк --> (144) интересный линк. Спасибочки, какгрится :)) (всё-всё-всё имеет чё-нить.. а, соответственно, любое чё-нить имеет это всё-всё-всё.. по-своему :)) Интересно бы было с этим бородачом встретиться- поговорить, да?!.. :)).. а то ж он только пока 30000 лет Родной Речи "выделяет", а нужно бы поширше не стесняться развернуться.. "в3РослыМ"-учЁным вряд ли нужны его изыскания - "тормоз" в них "наживую вживлён", но "не намертво"! :), хотя "время терять" на доказательства - нафиг-нафиг! Если деТЯМ поле3ная на их приРОДНОМ детском уровне "инфорМАция" - то и думать долго нет смысла нет - только вперёд! :)) (по-РОДиТЕЛsky аккуРАТНо, естессно). А мужик-профессор молодец, конечно ж! "деТям", уЧioнЬiм чисТОКонкрет№-ПО-жи3ни, интересная и поле3ная поМОЩЬ. ... (так думаю.. потому и приятная ссылка.. ОTмОрОзОк --> (144)МерсЮ Тебе ! :))
Чем же тут гордиться-то можно... позор один... Мне, когда я за границей реально стыдно и неудобно за свою страну, причём в последнее время всё чаще и чаще...:-(((
А жители многих стран, в силу некоторых объективных причин, вопринимают русских именно через призму России.
Ну а про ненависть... ну не знаю, кто, что ненавидит... может Ваша формулировка и более корректная.
А что до ненависти к власти... я никогда не понимал, как разделить власть и страну... правда... Я поэтому и говорю, что люблю в России русскую природу, на Волгу вот на рыбалку езжу, по Москве гулять люблю... летом... а страна, что мне страна... она мне кроме проблем и расстроеных нервов ничего не дала...:-((( Ну и пошла она...
А страна, что страна... она даже к тому что я лично на принадлежащей ей земле люблю, т.е. природу, реки, озёра... относится как-будто это не её собственная земля, а вражеская... которую надо побыстрее загадить и уничтожить.
Ну и нафиг мне такая страна?
А про независимость от судьбы России... Как же можно утверждать, что если ты русский, ты зависим от судьбы России... я вот от неё абсолютно независим. Я уже писал и напишу ещё раз... я АБСОЛЮТНО независим от России и от её судьбы, и, если быть до конца откровенным - мне и Россия и её судьба - до фонаря! Про патриотихм и гражданскую позицию... это, простите, совсем не ко мне. Разговоры про патриотизм и гражданскую позицию - чистой воды словоблудие, придуманное для того, чтобы отвлечь людей от жизни и не позволить им понять, что им есть нечего, что детей учить негде и не на что, что лечиться негде и в старости лекарств не купить. Попробуйте объяснить мне, что такое гражданская позиция... прям как в детском саду... ей Богу. Детей надо растить, о родителях заботиться, внуков понянчить хочется когда-нить... а в гражданские позиции пусть играют те, кому делать по жизни нефиг и работать неохота. Моё глубокое убеждение... каждый должен работать и заниматься своим делом профессионально и с блеском в глазах. ВСЁ! Уверяю Вас - тогда и жизнь станет нормальной и обеспеченной. Упрощённо, конечно, но суть ИМХО именно в этом и состоит.
А то патриотизм, гражданская позиция... вот и будут наши люди без штанов ходить, если те, кто должен просто работать, честно и бесхитростно, будут шататься по улицам и горланить почём зря про свою гражданскую позицию.
"а сейчас абсолютное большинсво людей в России эту страну ненавидят... просто как факт, представляющийся мне очевидным..."
Позволю себе не согласиться с Вашим мнением.) Не Россию ненавидят, а чиновников и богатых, которые нажили капиталы путем махинаций...Это традиционное отношение народа. Будут гордиться Россией и по чем зря корить власть ))).
*** "...но это не мешает самоуверенным и умным строить свою жизнь независимо от страны..."
Очень, на мой личный взгляд, сомнительно ). Быть русским и быть независимым от судьбы России? А как связаны тогда эти понятия с гражданской позицией? патриотизмом?
Вот... про билет лотерейный - прямо в яблочко! Мне повезло родиться в моей семье... у моих родителей...:-))) И только благодаря им детство моё было счастливым... страна тут не при чём... ей (стране) и тогда и тем более сейчас нет и не будет никакого дела до моего или чьего-то ещё детства, отрочества, юности, зрелости и старости... этой стране всегда и на всех было наплевать... одна лиш маленькая оговорка... в совдепе большинство людей любили и верили с страну... наивно верили, не зная как на самом делеёт страна, но всё же... а сейчас абсолютное большинсво людей в России эту страну ненавидят... просто как факт, представляющийся мне очевидным... но это не мешает самоуверенным и умным строить свою жизнь независимо от страны... хотя не всем это удаётся...:-)))
По-моему... в России расчитывать можно только на себя... и детей своих воспитывать так же (совершенно опять же верно, что лучьше делать это нужно подальше от стен кремля, а в идеале и подальше от страны) ... чтоб потом не было мучительно больно...:-)))
И вот ещё что... не советую... это верно, но вот кого-то куда-то отправлять... да не надо мне этого, поэтому и не отправляю...:-))) Исключительно - НЕ СОВЕТУЮ, а там уж как знаете... у каждого своя голова на плечах есть!
Внимание , внимание ! Только сегодня и совершенно бесплатно ! Специальное предложение для истинных патриотов и их критиков ! Есть мнение , что в древности – всю Европу заселяли русские ... О как ! Доброта их говорят сгубила ... (Вывод , чтобы выжить – стань хищником и наслаждайся трофеями !!!)
Странно, тема об идеальном обществе, строительстве коммунизма (как идеального общества), а все сбилось на воспоминания об СССР и обсуждение эммигрантов. Не пора ли о будущем подумать? Тем более, тема способствует :)
Значит , насколько я правильно понял – детство своё , Вы признаёте счастливым , но ведь и 100, и 200, и 300 лет назад это было бы невозможным в никчёмной стране , если предаться чтению Ваших умозаключений . Как же такое могло получиться ? ( шаманство какое-то ...) Может лотерейный билет выпал Вам удачным раскладом ? И теперь здравомыслящим отпрыскам бывшей страны советов , вы НЕ советуете играть в азартные игры , особливо в вопросах взращивания их потомства у стен кремля ! И отправляете счастливчиков в неведомый , банановый рай , где наверное , ещё не всё разыгралось ...