*Ирина* --> (3150) Почему вы не понимаете, что дело не в учителях, а в вас? ВЫ поняли что-то тогда, когда были готовы принять реальность. А пока не были готовы - не понимали. И кто-то другой тут совершенно не при чём. Сколько бы он не пытался "подобрать к вам ключик"....так же, как сейчас, когда все окружающие спокойно констатируют жизненные аксиомы, а вы упираетесь в попытке найти особый путь:))) Я лично воспринимаю эту вашу особенность лишь как вашу внутреннюю потребность пройти доказательства аксиом через шишки и тумаки, то бишь, через ваш личный опыт. Несмотря на то, что все эти аксиомы давным-давно доказаны жизнью. Видимо, вам просто очень это нужно. Ну, так кто же вам может помешать, интересно???;-)
Тут сказано,что "женщина теряет тем больше привлекательности для мужчин как внешней, так и внутренней (а о сексуальной-то и говорить не приходится), чем больше становиться ФИНАНСОВО независимой.",но также сказано, что "всегда есть исключения",так вот, многим мужчинам нравятся такие исключения, думаю,что сейчас мужчины любят сильных и независимых женщин.Хотя, вкусы то разные.
Конечно знают, но их не научили сдерживаться..) Пусть этим сдерживающим центром на первое время будет угроза соседей вызвать милицию.А там дальше сами как-нибудь разбирутся.Ведь в реальности так и вышло. *** Зубки...ушки...мамы. Мамы бывают такие разные!( Молодая семья снимала квартиру и мамаша закаляла ребенка...уж не знаю по какой методике..но выносила зимой в одних ползунках трехмесячную дочку. А сама как станет ля-ля...в дубленке..а ребенок даже орать перестал.Да нас человек пять выскочило минут через 40...заставили домой пойти и участкового вызвали. А у девочки двустороннее воспаление легких.В больницу забрали сразу же.Правда, они потом съехали с квартиры и жив ли ребенок - не знаю.
Так что в этом плане - лучше сто раз перестраховаться, чем один раз пропустить. Как можно потом с таким грузом на душе жить? Мы до сих пор вспоминаем про смерть соседки и решили, что у нас в подъезде такого больше не повторится. Это такой пустяк не пройти мимо..
Почитала я тут нас всех... затронут очень важный и сложный вопрос НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА.. и решила вынести обмен мнениями из узкого круга на широкую публику, открыв отдельную дисскуссию
А Вы искренне полагаете, что в мою жизнь никто никогда не вмешивался??? Да я не в вакууме живу!))
По молодости лет, естественно, я воспринимала любое вмешательство, как посягательство на мои права.Юношеский максимализм...звиняюсь)). Подросла - поняла, что не всегда тебе люди , вмешивась, желают зла и нет повода ощериваться по любому поводу. Люди меня от чистого сердца хотят поучить? Пусть! У каждого же есть чему поучиться..) Некоторых своих "учителей" только теперь смогла оценить по-настоящему и искренне жалею, что они не захотели найти ко мне ключи в свое время...А некоторых благодарила и буду благодарить, что смогли вложить то, что помню до сих пор.
*Ирина* --> (3146) Разумеется, вам лично никто не может запретить вмешиваться в чужие дела. Но в ответ и вы не запретите щёлкать вас по носу тем, кому ваш нос в своих делах мешает. Это я к тому, что мы опять о равноправии (оглядываясь на Сокара);-))
P.S. Так, что суйте свой нос в чужие дела на здоровье, только не забывайте, что подвергаетесь опасности его потерять при этом.
*Ирина* --> (3143) "Если для какой-то семьи побои норма общения. То почему бы не дать им понять, что существуют и другие, доступные каждому нормы общения, основаные на уважении друг к другу? ))" А с чего Вы взяли, что они этого не знают? С чего вы взяли, что они не пробывали так жить? Что у них этого не было? не думаю, что их первое свидание начилось с хорошего хука друг другу.... Уверен, что они все это знают, да получше многих ибо им есть с чем сравнивать.
"Вот у соседки годовала дочка третий день плачет - вы зайдете узнать в чем дело?" Зачем, если там есть соседка? Я-то и про плач своей-то дочери далеко не всегда спрашивал, жена ведь дома, а у меня дел по горло. Если что-то серьезное сам бы заметил, или жена сказала. А так ходить по соседям, мол что-й-то у вас Манька уже 3-ий день плачет, у меня времени нет. Да фигли плачет...зубы режутся вот и плачет, а если что важное - соседка сама зайдет.
"ведь могла бы и самостоятельно на следующий день сходить в милицию и "снять побои" или подать на развод"
По очень многим причинам это могут сделать далеко не все. И что же? Все будут к ним безучастны? А не кажется ли Вам, что именно эта категория и заслуживает защиты общества и соответственно, влезанию посторонних в их личную жизнь?
Насильно ни в кого ничего не впихнешь..) Вы абсолютно правы. Даже я не могу насильно заставить человека выучить химию на пять..)...но я могу заинтересовать, переубедить, заинтриговать или подтолкнуть к пересмотру человеком своей позиции в отношении изучаемого предмета. Или хотя бы посеять сомнения в правильности и однозначности выбранной им позиции, а сомнения породят размышления и появится шанс по-другому вглянуть на предмет незамылившимся взглядом.. Это я о химии.))
В жизни все как-то не совсем и по-вашему выходит... Если бы всем женским коллективом подъезда не встали на защиту этой нашей соседки, то дело бы не понятно чем кончилось. А как до мужа дошло, что и за его тишайшую жену есть кому заступиться, так успокоился...словно и не поднимал никогда на нее руку. И она перестала вечно быть заплаканой.
"если кто-то из них будет просить помощи - другое дело." Не все умеют просить помощь, часто боятся сор из избы выносить... И эта женщина не просила.И бабушки одинокий не просили - мы сами "напросились" им помогать.
А в жизнь одной - не вмешивались.Отказывалась она от помощи, боялась обременять. И когда она не показалась два дня на улице - вызвали домоуправление, участкового...вскрыли квартиру - а она мертвая. И приехавший врач нам же потом сказала в глаза,всем кто собрался тогда в подъезде - Что же вы человека бросили? Она же еще пару часов назад была жива и ей можно было помочь.
Так что не так все просто. Можно и нужно вмешиваться...другой разговор когда и как.
*** "И не стоит здесь сочувствоать "забиваемой" женщине"...
На мой взгляд - стоит. Хотя, конечно, если вспомнить, что "нам сочувствие дается, как нам дается благодать", а благодать дается видимо, не всем...то что и говорить.
*** Если для какой-то семьи побои норма общения. То почему бы не дать им понять, что существуют и другие, доступные каждому нормы общения, основаные на уважении друг к другу? )) Простите, это конечно, вопрос слегка провокационный.))
*** Кстати...дети обычно не жалуются на плохое обращение в семьях, и многие женщины...Где по-вашему грань, за которую нельзя переходить...и когда можно? Вот у соседки годовала дочка третий день плачет - вы зайдете узнать в чем дело? Простите, это тоже провокационный вопрос.))
я к чему клонил-то изначально... если большой срок вместе были поколачиваемая жена и поколачивающий муж, и жена эта все это время терпела (ведь могла бы и самостоятельно на следующий день сходить в милицию и "снять побои" или подать на развод), то это действительно их дело, и вмешиваться не стоило... как говорится "со своим уставом в чужой монастырь..."
Сокар --> (3135) А о равноправии там тоже было.....только вы это не заметили:)) Ведь если женщина звала на помощь, то она знала, что у её мужа нет прав её бить. Однако, продолжая терпеть побои много лет, она не воспользовалась своими правами не быть битой.
Я вам ничего не запрещаю (даже и в мыслях не было)! Наверно, я и сам немного грешен, но я понял ваш пост именно с такой точки зрения. Ведь в вашей истории соседка вмешалась руководствуясь именно нормами морали и этики (в ее понимании), а никак не нормами равноправия (о чем в этой дискуссии и ведется диспут).