О христианстве и других религиях |
 5970 | Харги | 8/4/2009 4:59:11 AM | Дракон-Хранитель --> (5968) Во, просто конкретный и насущный пример. Я понятия не имею, почему при перемене погоды, смене атмосферного давления, магнитных бурях и т.п. у меня болит голова.
Вы всерьез полагаете головную боль законом природы? ))) Ага,"дрожание моей левой икры есть великий признак"(С)
А конкретнее, вот пример неудачного примера. Даквление по всей атмосфере меняется, магнитные колебания еще масштабнее, а голова болит конкретно у Вас. А у меня, блин, рука, сломанная более 20 лет тому. А метеочувствительность, это плохо и состоянием сосудов головного мозга надо заниматься.
|
 5969 | Харги | 8/4/2009 4:48:14 AM | Дракон-Хранитель --> (5962-5964)Очень громко пишете, посередь ночи разбудили )))
Я спросонья обычно злой, поэтому давить буду на точность формулировки. Поэтому и сам поправлюсь в формулировках:
во-первых, в физическом смысле, "законы природы" ни на кого не действуют, потому что действуют явления, описываемые при помощи законов
Во-вторых, в нашем с Вами контексте следует говорить не о физическом влиянии законов, и в этом смысле я очень неудачно выразился в своем посте. А говорить стоит о том, как законы определяют нашу картину мироздания, т.е. как влияют на сознание и самосознание. А раз уж прицелом является Истина Всеобщая и безотносительная, то искать придется закон, который дейтвует и воспринимается всеми в равной степени. Такая постановка вопроса облегчает Ваше положение, потому, что из нее исключается момент интерпретации, то есть не нужно искатьприродное явление, которое все понимают одинаково, достаточно найти то, которое все одинаково ощущают.
В-третьих, если Страшная курица (а он физик) скажет, что на Вас действует какое-либо явление природы, то Вы с ним согласитесь либо а)в силу того, что с явлением знакомы, а теперь знаете и его физическое описание (пример - яблоком по башке это понятно, а теперь еще будет известно, что с ускорением 9,8 м/с2, либо б) просто поверив на слово, так как никак его не ощущаете (ну вот как допустим, действует на Вас закон Хаббла?)
|
| 5968 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 3:30:24 AM | Харги --> (5960) Во, просто конкретный и насущный пример. Я понятия не имею, почему при перемене погоды, смене атмосферного давления, магнитных бурях и т.п. у меня болит голова.
И если действие атмосферного давления я еще как-то могу представить, то "предчувствие грозы" не совсем.
Один раз со мной был странный случай. Я был уставший и не высыпался довольно долго. И вот мы с друзьями шли на обед... В какой-то момент я увидел молнию, довольно далеко. Как только она ударила, у меня земля покосилась и стала уходить в сторону (это такой тип головокружения) и вслед за этим раздался гром... Вот как? И почему? Ладно бы, если молния ударила бы близко и другие тоже что нибудь почувствовали, но повело только меня.
|
| 5967 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 3:05:32 AM | Хм-м... почему-то в выборке всего 11 страниц... :(
Тихушник --> (5951) №5541 (пока на стр. 17) и №5542...
|
| 5966 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 2:33:58 AM | Тихушник --> (5951) Немного прочел, не удивился содержанию. Это сейчас модно, так писать по любому поводу, не только на счет религии.
Я скажу вам номера своих реплик, прочтите их пожалуйста.
|
| 5965 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 2:19:51 AM | Тихушник --> (5951) Не стал читать. буковок много... :) Могли бы ограничиться просто ссылкой. ;)
|
| 5964 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 2:18:18 AM | Харги --> (5960) А, ну или какой-то из законов природы, скажем, из биологии человека... :) Тут тоже может прокатить. :)
|
| 5963 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 2:15:31 AM | Харги --> (5960) Хотя, можно доказать и это... :) Если Страшная курица, а он физик, назовет такой физический закон, который так или иначе на меня влияет, то это и будет доказательством, ибо физику я не знаю, т.е. мои познания в этом весьма поверхностны. :)
|
| 5962 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 2:12:15 AM | Харги --> (5960) А зачем доказывать именно это, когда доказательством являются уже известные законы природы или физические законы? :)
|
| 5961 | Дракон-Хранитель | 8/4/2009 2:11:15 AM | Днк --> (5949) Еще раз читай: "Ты действительно веришь, что установил какую-то логическую связь?"
%))
|
| 5960 | Харги | 8/3/2009 10:58:53 PM | Дракон-Хранитель --> (5935) Это как человек зависит от законов природы или физических законов, даже если не знает каких-то из них. :)
Доказать это можно только одним способом - привести пример закона природы, о котором никто не знает, однако он на всех действует :)))
|
| 5959 | Харги | 8/3/2009 10:55:57 PM | Сосед. --> (5937) Ну, а мне остается только лишний раз указать, что ключевое слово в Вашей посылке - "считаю"... В мои планы никоим образом не входит посягать на мнение.
|
| 5958 | Харги | 8/3/2009 10:53:24 PM | Сосед. --> (5956) Все правильно, мы обсуждали законы, а закон, как правило, имеет запретительную силу, поэтому и форма выбрана такая.
Кстати, мне Ваше замечание что-то напомнило... 2 часа соображал, что. Вот таки вспомнил наконец. Чрезмерная приверженность Закону в ущерб Благодати, это одно из главных обвинений Русской церкви сперва в адрес католиков, позже - в адрес Византии. Чуть менее чем наполовину причина нашенской автокефалии (если отбросить, конечно политические и экономические причины)... Впрочем, это так, к слову.
|
| 5957 | Сосед. | 8/3/2009 8:58:50 PM | Днк --> (5954)
Насколько я понимаю, дискуссия из стадии обмена аргументами перешла в иную стадию. Мне не интересно, как вы, на основании ваших убеждениями, строите свою семью. Это ваше личное дело. В том, что касается собственно предмета дискуссии о слепости веры в Бога, прения сторон полагаю законченым. Пусть теперь господа присяжные заседатели сами выносят свой вердикт.
Dixi.
|
| 5956 | Сосед. | 8/3/2009 8:49:31 PM | Харги --> (5931)
Был столь наивен, что всерьез полагал, что твердая вера в Бога, Рай, Ад, воздаяние после смерти и.т.п. удержит хоть кого-нибудь от богонеугодных действий...
Ваша мысль, выраженая в такой форме, отражает не христианство, а иудаизм. Удерживание от богонеугодных действий - это парадигма закона (ВЗ). Обретение благословения через дела Божии - это парадигма благодати (НЗ). Соответственно, фраза Августина скорее означает: "имей веру и все дела твои будут Богоугодны", а не "имей веру и она удержит тебя от богонеугодных действий".
P.S. Это чиста для протоколу, я не чувствую в себе сил вступать в новую дискуссию :-)
|
| 5955 | Днк | 8/3/2009 8:49:22 PM | Тихушник --> (5950) Днк --> (5952) я хотел сказать - не знал.
|
| 5954 | Днк | 8/3/2009 8:49:00 PM | Сосед. --> (5953) да, семья где муж жену колотит и на сына орут по очереди. Семьи разные бывают. А социальный контракт это интересный термин, если рассматривать его на уровне взаимоотношений, то подразумевается, что у меня с друзьями есть рамки отношений, степень доверия, как и с девушкой или женой, есть вещи, которые мы не делаем, дабы не спровоцировать разрыв отношений. То есть любовь любовью, но уважение в семье должно занимать одно из главных мест.
Впрочем, о чем я, христиане к женщинам относятся совсем не так, и в храме платок и яблоко дала Адаму укусить и в семье должен быть патриархат. :)
|
| 5953 | Сосед. | 8/3/2009 7:08:24 PM | Днк --> (5940)
А я и не путал эти вещи. До вашей реплики я и слов таких не знал: "Социальный контракт доверия". Да, честно говоря, я и сейчас их не понимаю. Как по-мне, чистой воды антиномия. Если контракт, то о каком доверии речь? Если доверие, то при чем здесь контракт? Не, я уж лучше по-старинке: семья и отношения в семье. И мне понятно и всем остальным.
|
| 5952 | Днк | 8/3/2009 5:12:36 PM | Тихушник --> (5950) шикарно, я и знал о таких походах. Стыд мне и позор. :)
|
| 5951 | Тихушник | 8/3/2009 4:34:53 PM | Дракон-Хранитель --> (5947)
http://news.babr.ru/?IDE=46318
А вот "субъективные переживания познания истины" (цитата Ваша, 5883) одного из учителей (в "опросник" занесите, пожалуйста):
"Не далее, как 6 июня сего года я был нечеловечески порадован известием, что наша гимназия задним числом оказалась вся из себя православной. Мало того, наш бедовый 11-й класс сподобится получать свои аттестаты не где-нибудь, а аж в самом храме Христа Спасителя. Причём, с задействованием в благодарственной литургии... Помнится, тот пост от 6 июня собрал много комментов, в том числе - и скептических. Мол, как же так?.. Разве ж можно из-под палки на дело святое?!
Вопрос понял. Отвечаю: МОЖНО. Это Россия. Тут, по слухам, даже кенгуру плодоносят... Впрочем, обо всё по порядку.
...Светлый, единственный и неповторимый в жизни выпускной начался для них аж в 8:30, когда их гуртом привезли к храму Христа Спасителя. Страшно довольный своим подвижничеством, директор нашей общеобразовательной богадельни кавалерийским шагом прошёлся по автобусу и объявил, что: "Этот день они не забудут никогда!"
Есть мнение, что он оказался пророком. Теперь точно не забудут, ага... Я, по крайней мере, точно не забуду, как начальство накануне вытрясало из безвинно-облаиваемых кураторов обещание любой ценой доставить в означенный ранний час одинадцатиклассников к точке рандеву.
Не забуду и как всякими правдами и неправдами кураторы вымаливали у родителей обещание привезти своих, тогда ешё радостных чад, куда требовал директор... Дааааа... Давно я не присутствовал при столь массовом унижении.
Увернулся от загона в храм только один, который публично врубил директору заявление, что он по убеждениям... сатанист. С пятилетним служебным стажем. Поскольку данный чел являлся одним из славной плеяды наших золотомедальников (т.е. личностью с точки зрения пиара/престижа гимназии совершенно неприкасаемой) директору осталось только обсыпаться. Прочие же дети выгона на дорогу к храму не избежали.
...Есть такая культовая фраза "очевидное невероятное". Это про наших девчонок. Ума не приложу где, а главное когда, они успели пробежаться по парикмахерским! Видимо, как придворные дамы во времена оны, накручивались с вечера и спали сидя. Все к 8:30 оказались завиты, накрашены, уложены, причёсаны, втиснуты в корсеты, кринолины и шпильки!..
А потом, на входе в храм, на всю эту бижутерию им пришлось повязать рачительно заготовленные директором косынки. Я не присутствовал при этом лично, но по словам кураторов, наши леди матерились почище бывалых солдат. И я их-таки понимаю. Во-первых, о подобной вводной их никто загодя не предупредил. Во-вторых, вы представляете себе стоимость роскошной женской причёски, которая делается полтора-два часа? Теперь представьте, что эту высоченную красоту неземную нужно упаковать в кусок материи, неизмеримо меньшей площади, чем парус...
Ну? Что тут скажешь, кроме закономерного "*****"?
...Как только отгремело многолосое "*****", выпускниц и запиханных в тройки и галстуки выпускников, браво упрессовали в недра храма. Где те, на шпильках и в галстуках, в духовном единении с оравой выпускников прочих православных заведений нашей героической столицы, героически проторчали всю благодарственную литургию в честь окончания учебного года. 3 часа. Стоя. Без разбора, кто тут крещёный, кто обрезаный, а кто вовсе верует в телепузиков.
...Я прибыл на место жгучего экшена к 12-ти. Т.е. в тот момент, когда вконец одуревших от стояния в душном помещении выпускников под руки выводили на свежий воздух. Не успели те отдышаться после лампадных ароматов, как детей всё тем же стадом погнали в зал церковных соборов. На чаемое вручение аттестатов. Девчонки рвали с голов косынки, как матросы - на груди тельники перед атакой.
Слава Богу! Плевать какому, но слава! Слава Богу, там были кресла.
Истекающих потом и тушью детей наконец-то усадили. Потом начали отпаивать минералкой из местного, храмового буфета. Потом дети побежали отлить. Потом... Короче, начало второй части марлезонского балета пришлось изрядно отсрочить.
Наконец, все расселись по местам. На кафедру вылолокли пудовые столы и составли их православной буквой "ге". За "ге" расселся, вооружённый божьим словом, цифровыми фотоаппаратами и мобильниками православный синклит. С одинокой, как клизма в заднице, депутаткой мосгордумы. К пульту выплыли ведущие.
Ура, начали! ...Разумеется - стоя. Разумеется - с молитвы.
После финального "аминь" дети упали в кресла, как подстреленные. К микрофону выкатился пышущий жизнью протоирей и пошёл. И почесал. Про то, что рад. Что, без пяти минут, счастлив. Нас тут всех видеть. И детей божьих, и учителей. Дальше глагол просто жог сердца. Цитирую: "Пусть ученики знают, что их ждёт ухабистая дорога! Но эту дорогу мы пройдём вместе! Вы и церковь! Рука об руку!.. Я знаю, что ваши учителя много что сделали для вас. Пусть учителя укрепятся духовно!.. И продолжат!.. Это деланье... И, вообще... Православная... ээээ... церковь... ээээ... С вами всегда... ээээ... Да!"
Аплодисменты.
Следующий выступающий безапеляционно объявил, что Бог с нами.
Вялые аплодисменты.
Тут же выяснилось, что православные гимназии, очевидно, в силу того, что они именно православные, лидируют по результатам ЕГЭ. Жаль, что сами православные гимназии о таком феномене не в курсе. Особенно - на фоне откровенно провальных результатов ЕГЭ по Москве в этом году.
Смущённое шушуканье учителей по поводу последнего откровения представителя РПЦ было прервано депутатшей мосгордумы, трубно объявившей на всю округу, что выпускников ждут не только аттестаты и медали... Но и лично ею, депутатшей, на свои мосгордумовские бабки приобретённые библии. Формата "покет-бук". Сразу за мосгордумшей высунулся какой-то клирик с предложением всем присутствующим до конца лета махнуть в какие-то молитво-трудовые лагеря, чтобы всласть погорбатиться на пользу матери-церкви.
Аплодисментов не последовало...
Некоторое оживление в зале вызвало объявление, что сейчас состоится вручение памятных грамот учителям, признанным Отделом религиозного образования "учителями-подвижниками". К неописуемому удивлению выяснил, что я теперь тоже подвижник. Прижизненный.
...Однако, куда большее оживление вызвала зубодробительная оговорка одного из ведущих, долго расписывавшего, как какая-то гимназия весь учебный год творила хадж по местам упокоения православных святых, а потом по инерции брякнувшего: "Грамотой МОГИЛЫ православного образования награждается учитель такой-то!.." Вообще, ведущие жгли и отрывались, как могли, ежеминутно не к месту запуская звуко- или видеоряд. Только какой-нибудь иеромонах попросит слова, только возьмёт микрофон, только пройдётся рукой по бородёнке перед первой фразой, как на пульте ведущих что-то щёлкнет и из динамиков кааааак ахнет с интонацией Левитана: "Слава Ииисусу! Слава Господу нашему! Возрадуемся же, братие!!!"
И эхо по всему залу: "ПА-БА-БА-БАММММ!!!!!!"
...Совершенно отправило в нокаут радостное объявление какого-то директора (по совместительству - духовника гимназии), что его выпускной класс в практически полном составе принял решение уйти в монастырь...
Вот даже не знаю, что на это сказать.
Ощущение ирреальности происходящего не оставляло ни на секунду.
Далее, на фоне общего детского остекленения, начался то ли цирк-шапито, то ли съёмка программы "Поле чудес". Выпускников погимназийно выдёргивали на подиум. Монотонно зачитывали прочувственный адрес от синодального Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви. Следом, как по неслышному сигналу "старт!", восседавшие за столами протоиреи с иеромонахами срывались со своих мест и наперегонки бежали вручать счастливчикам медали, аттестаты и библии. Данное мероприятие сопровождалось весёлой дружеской толкотнёй и затяжным перстоцелованием. Напоследок сфоткавшись на память, обцелованное детьми и, как никогда довольное собой, духовенство откочёвывало на исходные позиции. До следующего забега.
Пока ошалевшие от лобзаний со святыми отцами гимназисты приходили в себя, администрация гимназий норовила подарить батюшкам что-нибудь светлое и незабываемое. Например, ремикс песни "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя". Правда, "в себя" заменялось на "в царя". По окончании песнопения выяснилось, что данный шедевр посвящался памяти невинноубиенного императора всея Белыя, Малыя и Протчая Руси Николаше.
Оссподя, чего там только не было. Там было всё. Гимназии выпендривались друг перед другом, чем могли. И кол-м крестных ходов на единицу жилплощади. И числом установленнных там-сям крестов. И, разумеется, своими взращенными талантами.
Невозбранно запал в душу святых отцов ажурными колготками исполнительниц танец "Молитва". Стоило танцовщицам прогаллопировать свои первые танцевальные па, как батюшки поголовно стали кряхтеть в кулачки, пыхтеть и делать вид, как им страшно интересно в 1001-й раз просматривать вручаемые аттестаты...
Однако, были средь этого пира и просто титаны. Они не стали танцевать нагорную проповедь или петь частушки про Голгофу, нет. Вместо этого на на сцену выпустили страшно-секретное оружие. Бывшего, но до сих пор нежно-любимого выпускника. Сына когда-то крайне известного, но случайно (или нет?) застреленного певца. Ex-выпускник вышел с электрогитарой и выражением лица "Ну что? Врежем року в этой дыре?!"
И врезал.
Святых отцов из-за буквы "ге" немедленно стало рассасывать со страшной силой в никуда... Так что к концу выступления их поголовье почти совсем сошло на нет. Словом, духовности и соборности в зале ощутимо поубавилось. А жаль... Зато все в зале проснулись!
Короче, кончилось шоу в районе 15:00. К четырём часам вечера совершенно невменяемых и голодных детей привезли в гимназию и ещё полтора часа издевались над ними, устроив прощальный концерт и выступления учителей. Когда в шесть вечера выпускников наконец-то рассадили за праздничные столы, в ресторации воцарилась поистине гробовая тишина. Кто-то, подложив под голову подаренную библию, пытался подремать. Кто-то тупо гонял по тарелке кусок остывшего осетра. Улыбок на лицах не было. Ни одной. Наиболее стойкие тихо договаривались отоспаться и через пару дней отметить окончание 11-го класса где-нибудь "по-человечески". На Поклонке с пивчанским и петардами.
Перед первым поздравительным тостом неунывающий директор, которого святые отцы давеча облагодетельствовали какой-то памятной иконой, с тремя кило ласковости в голосе поинтересовался у сползающих под стол выпускников: "Ну, ребята? Теперь перед вами все дороги открыты! Вам всё можно! Чего вы хотите?"
"Сдохнуть", - последовал немедленный ответ. Ну надо же было ТАК испоганить детям ТАКОЙ день..."
|
| 5950 | Тихушник | 8/3/2009 4:25:36 PM | Днк --> (5945)
Про детей - http://www.absentis.front.ru/st/child_crusade_1212.htm
|
| 5949 | Днк | 8/3/2009 4:00:19 PM | Дракон-Хранитель --> (5948) еще раз читай
Христиане пытались вычислить возраст Земли и вселенной на основе генеалогий патриархов, содержащихся в первой книге Библии Бытие. Библейские генеалогии сообщают, сколько лет прожил каждый патриарх от Адама до Авраама и в каком возрасте у него родился первенец, что позволяет вычислить время создания Земли (Быт., 1:1). Одной из наиболее известных попыток вычислить таким образом возраст Земли и вселенной является оценка архиепископа Ашера, опубликованная им в 1654 году. Основываясь на данных Библии, астрономии и нумерологии, Ашер заключил, что сотворение Земли произошло в 9 часов утра 23 октября 4004 года до н. э.
Сегодня христианские и иудаистские фундаменталисты, получившие название «младоземельные креационисты», основываясь на религиозных текстах (прежде всего, на книге Бытия (Берешит)), утверждают, что возраст Земли и вселенной не превышает 6—10 тысяч лет. Постулируя безусловный авторитет Библии и Торы, они отклоняют научные оценки возраста Земли. Младоземельными креационистами создан ряд организаций, целью которых является обоснование, защита и популяризация буквального истолкования священных текстов и основанного на нём богословия.
Другие христиане и иудаисты отклоняют буквальное прочтение священных текстов, на основе которого фундаменталисты делают заключения о малом возрасте Земли, и в основном склонны принимать научную оценку возраста планеты. В христианстве существует несколько толкований Библии, позволяющих согласовать текст первых глав книги Бытия и длительный срок существования Земли. Они включают:
* понимание слова «день», используемое в сказании о создании Земли, как обозначения более длительного периода по сравнению с днём в обычном значении этого слова (ср. Пс. 90:5, 2 Петр 3:8 — однако, заметим, что в Пс. 90:5 нет упоминания о длительности дня, а сравнение дня с 1000 лет в 2 Петр 3:8 имело переносное значение для объяснения долготерпения Творца, а не буквальное, как в истории сотворения мира);
* утверждение о том, что между днями творения прошли длительные промежутки времени, не упомянутые в Библии.
|
| 5948 | Дракон-Хранитель | 8/3/2009 3:53:42 PM | Днк --> (5946) Ты действительно веришь, что установил какую-то логическую связь? :)
P.S. Буду занят, возможно до вечера...
|
| 5947 | Дракон-Хранитель | 8/3/2009 3:48:02 PM | Тихушник --> (5942) О, "Основы православной этики" - это хорошо.
Пусть занимаются этикой, раз этим больше ни то заниматься не хочет.
|
| 5946 | Днк | 8/3/2009 3:40:31 PM | Дракон-Хранитель --> (5944)
1. В цитате указано, что этот метод исчисления использовали богословы. Откуда он взялся не мне знать.
2. Христиане чтят ветхий завет, возможно не все, и не весь текст, но именно в Ветхом Завете сказано что ваш бог создал человека, сотворил мир и прочие постулаты, которых все христиане придерживаются. И заповеди в том числе.
Я не утверждаю что все христиане верят в это летоисчисление, поскольку христианских конфессий тысячи, но факт того что фундаменталисты некоторые верят - налицо.
Конечно же это все только для избранных, куда нам.
|
|
|