Газета Hotel Daily(c). Новости отеля с пылу с жару! :о) |
 2704 | GGoloSS | 9/29/2000 12:37:52 PM | Sandman из Амбара--> (2702) базар шел не за то, шоб не применять данный подход к отдельным личностям, а за то, шоб его не применять ни к кому
|
| 2703 | Sandman из Амбара | 9/29/2000 12:35:26 PM | Прол Пролыч--> (2701) Общество нуждается в управлении. Вопрос в том, в каком. Тут анималистские сравнения в моде. :))) Стадо тоже своего рода общество. Но управляется Вожаком и модерируется взрослыми самцами в порядке делегации полномочий. :)))
|
| 2702 | Sandman из Амбара | 9/29/2000 12:33:06 PM | квАнтин тарАнтино--> (2699)
КУБИЗМ В ТВОРЧЕСТВЕ ЛУПЫ
Хихик... Каждый видит то, что хочет... :))) Произведение исскуства ценно не тем, что автор ХОТЕЛ показать ибо "он так видит", а в том, что увидят там зрители. Я увидел попытку объяснить противоречия Личности в Отеле и идеи отеля - социума, устраивающего всех. ЧТо увидел в ее реплики ты - судить не стану ибо не знаю...
"К посетителям Отеля, разным по уровню развития, целям приходя в чат, хозяином Отеля применяется одинаковый подход – как к несамостоятельным, неспособным осознать свои поступки, безответственным и недалеким существам" . Любая система должна либо исключать слабое звено (несознательного, несамостоятельного подростка с гормональной бурей, например) путем тотального паспортного контроля в ущерб численности. либо конструироваться с учетом вероятности слабого звена. Что и сделано. Правда неэффективно и неуклюже пока. ТО есть любой прихожанин (подросток он или Президент банка с Гарвардом за плечами) изначально считается этим самым...несознательным... :))) С соответствующим к нему отношением.
|
| 2701 | Прол Пролыч | 9/29/2000 12:28:12 PM | СКВОЗЬ ПРИЗМУ ЛУПЫ
------------------
Sandman из Амбара--> (2698) Общество _не_ нуждается в управлении ;о) Государство нуждается, а общество нет.
|
| 2700 | ibn ХА3АВАТ | 9/29/2000 11:57:18 AM | ЗА ЛУПОЙ НЕ СТАНЕТ................................................... Kakoe obshestvo? Gde? Lishentsy-upravlentsy.
|
| 2699 | квАнтин тарАнтино | 9/29/2000 11:48:47 AM | Sandman из Амбара--> (2698) ОБЪЯВЛЕНИЕ = ПОТЕРЯЛ ЛУПУ
эээ... не нашёл в реплике Бритвы "требовать от общества особого отношения к ярким личностям"...
да, имхо, не о том там речь была...
|
| 2698 | Sandman из Амбара | 9/29/2000 11:09:12 AM | Бритва Оккама--> (2691)
СКЕПТИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД
.... как то все .. гм.. За ушки притянуто... Отель, как и любое сообщество, нуждается в маломальском управлении. А управлять сообществом можно только если трактовать его как ЕДИНЫЙ организм. Или в лучшем случае как конгломерат нескольких крупных структур. Система, пытающаяся удоволетворит потребности КАЖДОЙ личности в социуме обречена. Бритва, ты конечно личность несколько выбивающаяся из "массы" (слово масса употребляю в хорошем смысле, а не как синоним толпы или стада). Но невозможно требовать от общества особого отношения к ярким личностям.. иначе... плохо будет, другими словами..
|
| 2697 | GGoloSS | 9/29/2000 11:04:57 AM | Веселая--> (2693) Хм, где-то у нас возникли разночтения, ты не находишь?:) Я всего лишь надеялся узнать, чего такого страшно теряю, приходя порой в Отель и встречаю релику воинственного характера. Мне теперь до чертиков хочется узнать, что ж стряслось такого трагического между Вами и ДНК, с трпепетной надеждой что история позабудет в этот раз повториться.
|
| 2696 | Эдгар По | 9/29/2000 9:53:02 AM | Объяснительная
Упоминание мною звательного падежа было чистым пиаровским актом. ;-)))
|
| 2695 | Эдгар По | 9/29/2000 9:45:59 AM | Объяснительная.
Упоминание мною звательного падежа было чистым пиаровским актом. ;-))))))))))
|
| 2694 | квАнтин тарАнтино | 9/29/2000 8:45:06 AM | Бритва Оккама--> (2691) Браво, Королева! Эпилог безупречен...
|
| 2693 | Веселая | 9/29/2000 8:11:16 AM | GGoloSS--> (2684)
А вот здесь у меня с тобой сложилась ситуация,
точь в точь как когда с ДНК, если захочешь -
могу конкретно показать в каком месте это произошло.
С тех пор предпочитаю ДНК не замечать.
Не доросли мы ещё с ним друг для друга,
так я считаю.
|
| 2692 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/29/2000 3:12:11 AM | Главный Кролик--> (2685) В современном русском языке этого падежа есть и он, этого падежа, прекрасно себя чувствует. Пример я тебе привел. Приведу и еще один:
им.п. - друг
зв.п. - друже
Как это все новое знание будет умещаться рядом с твоими школьными знаниями - право, не моя проблема. Твоя позиция проигрышна, зачем упорствовать?
ЗЫ. К случаю с Эдгаром все это отношения не имеет.
|
| 2691 | Бритва Оккама | 9/29/2000 1:10:39 AM | СТЕПЕНЬ ИНФАНТИЛЬНОСТИ ЧАТА
Тема, конечно, интересная, особенно с точки зрения рассмотрения отношения творца чата к данному вопросу.
Будь то коммерческий проект, или любование Отелем как родным существом, или тренированный взгляд профи на интересную задачку – везде присутствует личное отношение хозяина Отеля своему детищу как вещи, ему принадлежащей. Что, конечно, естественно.
Однако вещь ли Отель и хозяйская ли вещь Отель?
Слов нет, все программы, все железо, все коммерческие проекты, которые осуществляются под эгидой Отеля – вещи ТОЛЬКО хозяина Отеля. Ибо они – НЕОДУШЕВЛЕНЫ, то есть суть вещи, подпадающие под законодательство Российской Федерации, описывающее собственность физического лица (да и юридического тоже, пусть юристы простят мне неточность формулировок – суть одна. Все материальное и неодушевленное – принадлежит хозяину).
Но является ли набор программ, компьютеры и прочие механизмы, майки и значки чатом под названием Отель?
Являются ли ноты песней, которую поет сопрано?
Являются ли краски и холст картиной, которая висит на выставке?
Чат без людей – не чат, а именно набор программ и машин.
Но у нас люди с совершеннолетия отвечают за свои поступки и являются свободными гражданами. В отличие от государства, где проживает население, хочет оно или не хочет (сейчас на земле не отыскать кусочка суши, который бы не принадлежал ни одному государству), в чат можно не ходить и не являться посетителем Отеля, принявшим на себя ряд обязательств. Значит, люди готовы пойти на некоторые ограничения, ради способноти и возможности пообщаться в чате.
Но если человек ходит в чат, он подписывантся под тем, что является нормой поведения для круга лиц, ходящих туда.
Какие же люди ходят в чат и как они могут проявить себя в нем?
Мы уже упоминали. Люди туда ходят разные, и самое главное их различие состоит в том, что их цели различны и их уровень развития как человеческих существ различен, а, следовательно, различны и цели прихода в чат.
И в одном чате люди могут быть в диапазоне от тех, кого не следует оставлять без опеки до тех, кто сам способен опекать менее развитых посетителей ( идея ветеранства идет именно отсюда).
То есть чат неоднороден и у всех разные задачи и, выходит, что и разные функции в чате. Тоже ничего нового. И вроде бы все правильно. Ан нет!
К посетителям Отеля, разным по уровню развития, целям приходя в чат, хозяином Отеля применяется одинаковый подход – как к несамостоятельным, неспособным осознать свои поступки, безответственным и недалеким существам. То есть налицо позиция строгого родителя к своему ребенку.
То есть ребенок-то может быть разного возраста – от младенчества до седин, но у строгого авторитарного родителя отношение к нему одно и то же – мамочка знает лучше, что надо ее детке (сказать честно – с папочками это редко бывает, но бывает тоже).
А как хозяину вести себя с чатланами? На этот вопрос мы не находим ответа ни в Правилах, ни в практике общения администрации с посетителями.
Известно, что от степени взрослости (или наоборот, от степени невзрослости – инфантильности) зависит и манера поведения с индивидом, когда поставлена цель – общение сделать оптимальным, приятным, а поступки адекватными и подпадающими под Правила Отеля.
Отель НЕОДНОРОДЕН по составу лиц, посещающих его. А это и незрелые духовно почти дети, и томящиеся от гормональной бури подростки, и взрослые люди со своими скелетами в шкафу, комплексами, то есть все – все - все.
Есть и мертвецы. Те, кто никого не ждет и знает, что его не ждут и никогда ждать не будут тоже. (Они, как и положено мертвецам – самые тихие: сутками сидят в чате и шлейф их отчаяния и мертвенности из помещений Отеля медленно расползается в реал и захватывает неподготовленные души).
Можно ли в общении с этими категориями придерживаться хоть каких-то принципов, не нарушая строя их общения с окружающими?
Можно - говорит хозяин Отеля, - не ругайтесь матом, не пропагандируйте….не…. (читайте Правила, одним словом). Задекларировано одно «можно» – общение. Но как действительность далека от этой декларации!
И вот мы имеем в результате такого подхода то, что имеем – до извращения формализованное на словах общение, а на деле тихую шипящую войну, в которой каждый более-менее уважающий себя человек вынужденно отстаивает свои идеалы.
И всегда побеждает точка зрения хозяина Отеля – прав он или нет (напомню вскинувшимся – хозяин Отеля несовешенен, как и любое другое человеческое существо, а посему не может быть прав всегда).
Так ЧАТ ли Отель у Максима или формализованный ритуальный танец, где персоналии и их роли определены раз и навсегда, движения ритуального танца расписаны заранее и строгий балетмейстер нещадно бьет по ногам (читай – по рукам) за любое уклонение он идеала, который кажется идеалом только ему?
И кто с радостью стремится в этот чат – живые, несовершенные люди со всеми их метаниями, несовершенствами и недостатками - НО ЖИВЫЕ, творческие, способные на продолжение жизни в чате или МЕРТВЫЕ, которые без чата уже не могут жить, потому что он заменил им настоящую жизнь (не только в реале, в чате она возможна тоже, но дело не в этом), где надо совершать поступки, всерьез болеть за что-то и всерьез бороться за то, чтобы чувствовать себя живым.
(Замечу, что любая СИСТЕМА О-Б-О-Ж-А-Е-Т!!!! таких вот управляемых, послушных, удобных живых мертвецов).
Пожалуй, я сказала все.
То, к чему стремилась моя душа - я не нашла этого здесь в ЧИСТОМ виде, но были моменты, когда души соприкасались в неуловимом общении и я узнала, КАК это могло бы быть. И это уже хороший результат моего здесь пребывания.
Мерлезонский балет закончился, господа!
«Королева казалась веселой и счастливой, что, по-видимому, очень удивляло окружавших ее дам, которые привыкли почти всегда видеть ее озабоченной и печальной. Королева объясняла свою радость красотой празднества, удовольствием, которое ей доставил балет, и так как не дозволено противоречить королеве, плачет она или смеется, то все превозносили любезность господ старшин города Парижа».
|
| 2690 | Бритва Оккама | 9/28/2000 11:42:03 PM | Dircus--> (2669)
Я люблю копаться в книгах, а интернетные ссылки готовят может быть и умные люди, но поглупее тех, кто писал книги. Книг же на мой век хватит, причем умнейших! Вчера сама вспомнила - мортидо - тяга к смерти. Это тоже Фрейд придумал, кажется.
Ну не Пешков Вы, и ладно. Маслоу был, наверное, ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ, ЧТО ЕГО ТАК ЧАСТО ВСПОМИНАЮТ.
Я чего хотела - не нашла. Не оказалось близких по духу людей, с которыми хотелось бы продолжать общаться, в том числе в реале. Надежда манила долго. Встречи в реале - тут нарушается чистота жанра - специфический настрой общения в чате, мне трудно описать, но это есть, по крайней мере для меня.
Эти попытки узнать тебя в реале заканчиваются так - тебя выпускают из рук, как алюминиевую кружку с кипятком - невозможно держать.
Ну, с несколькими людьми я бы продолжила общаться, но...подозреваю, что им общение со мной ценно из-за ряда выгод, которые я могу предоставить в реале или в том же чате, поскольку я поддерживаю их точку зрения или их проекты в чате. Что не хотелось бы осознавать, значит - отсекаю!
Так что я жду воскресенья. С ответом Беты на мою жалобу мне пришел вирус, он жрет виндоус, на котором я в ноуте не работаю, но комп все равно надо чистить весь. Я отвезу его на работу и оставлю на столе. Потом придет мой компьютерщик, все убьет и поставит мне заново - окна, мыло, асю. А в интернете я просто не буду набирать адрес чата.
Вот моя история, но простите, мне надо спешить на балет, у меня осталось немного времени.
|
| 2689 | Прол Пролыч | 9/28/2000 11:19:07 PM | О ВЛИЯНИИ КЛИМАКСА НА СКЛЕРОЗ
-----------------------------
Прошу в новую дискуссию о плятстве.
|
| 2688 | Не может быть | 9/28/2000 11:15:32 PM | Прол Пролыч--> (2686) Они тебе еще 8-е Марта припомнят :))))
|
| 2687 | GGoloSS | 9/28/2000 11:05:25 PM | Прол Пролыч--> (2686) ну чиста паталог))))
|
| 2686 | Прол Пролыч | 9/28/2000 11:02:09 PM | АНОНС!
-------
Я откріл дискуссию о плятстве. ;о) Милости прошу феминисток к барьеру ;Р
|
| 2685 | Главный Кролик | 9/28/2000 10:50:15 PM | OooooпсNickPo|nokeys--> (2667) Я говорю только о том, что в современном русском языке этого падежа нет. В современном русском языке есть именительный падеж, употребляющийся в том числе и в качестве обращения. А сербский язык - не русский, и в качестве примера не катит. Кроме того, даже если бы звательный падеж и существовал в русском языке, это никак не оправдывало бы употребление мягкого знака после шипящей в существительных мужского рода, и аргумент этот Эдгар привел непонятно к чему;)))
|
| 2684 | GGoloSS | 9/28/2000 10:23:28 PM | Веселая--> (2683) Блин, так ты действительно именно это и имела в виду подтем, что мы теряем в реале?((((((
|
| 2683 | Веселая | 9/28/2000 10:06:27 PM | GGoloSS--> (2672)
СОГЛАСНА,
"...Мера - всему голова, девиз старый и пока нетленный...",
А ВОТ
"...Наркотики, алкоголь, пакеты с "моментом",
приводы в милицию, разбитые рожи..."
И в пору моей молодости были, ничего нового в этом нет.
|
| 2682 | GGoloSS | 9/28/2000 7:34:44 PM | Sandman из Амбара--> (2681) хм. вот дебилам делать неча(((
|
| 2681 | Sandman из Амбара | 9/28/2000 7:24:47 PM | GGoloSS--> (2680) Аську по инструкции с "хакерского" сайта украсть - проблема невелика...
|
| 2680 | GGoloSS | 9/28/2000 4:53:16 PM | Sandman из Амбара--> (2678) шматри у меня, ты обещал)))) блин, ну если уже ламы аську крадут
|
|
|