 1030 | Странный Странник | 3/15/2010 3:49:32 PM |
Ржавый Пони --> (1027)
Несомненно. НО! У успешности есть, как минимум две стороны - индивидуум оценивает себя в обществе и общество оценивает индивидуума. Обе в теме, но могут не совпадать по знакам. Пример - сетевые тролли. )
|
| 1029 | Ржавый Пони | 3/15/2010 3:47:30 PM |
Странный Странник --> (1022) Общество не всегда объективно судит, а уж личность и подавно не может объективно судить о самой себе. Если только эта личность не король лемуров из м/ф "Мадагаскар" %)
|
| 1028 | Ржавый Пони | 3/15/2010 3:43:25 PM |
Heмoчкa --> (1024) чат - это один из способов общения, при котором твои собеседники тебе на самом деле неизвестны и их может быть очень много. Не более того.
Реализуется же человек в поступках, а не в тексте на экране у собеседника(если только он не писатель или не сотрудник поддержки), поэтому в чате никакой реализации нет. Разве что реализация собственных комплексов.
|
| 1027 | Ржавый Пони | 3/15/2010 3:38:30 PM |
Странный Странник --> (1022) "Сиречь это оценивающий взгляд социума, а не самой личности." Совершенно верно, мы об именно этой оценке и говорим. Тема в топике не "Успешность", а "Успешность в виртуальном ОБЩЕСТВЕ".
|
| 1026 | Ржавый Пони | 3/15/2010 3:37:13 PM |
Heмoчкa --> (1021)На вопрос "Почему в конкретный чат" как раз легко ответить. Каждый выбирает место, где ему комфортней бездельничать. Кто-то на пляже, кто-то в этом чате, кто-то в другом, кто-то в кабаке... :)
Если говорить об основной массе людей, которая торчит в чате день и ночь, то это классические бездельники. Либо те, кому не нужно работать, либо те кто не хочет работать. Я сам тут просиживал штаны в период безделья в конце 90-х годов. Те же, кто приходят на пол часика или по вечерам, ил по выходным - видимо так отдыхают или общаются, предпочитая вот такой вид общения всем остальным :)
|
| 1025 | Странный Странник | 3/15/2010 3:37:01 PM |
Heмoчкa --> (1024)
Если считать, что реализация это занятие вещами которые просто нравятся, то несомненно. Насколько она эфемерна? Не эфемернее мыслей и чувств, по крайней мере облечена в печатную форму.
|
| 1024 | Heмoчкa | 3/15/2010 3:23:30 PM |
Странный Странник --> (1023)Но тем не менее, если поискать, то можно нарыть некоторое количество может и не гениальных, но очень интересных собеседников.
Весьма вероятно:)
Но отрицаете Вы ли этим утверждение, что
чат это "эфемерная самореализация"
или потверждаете?
Уточните, плиз:)
|
 1023 | Странный Странник | 3/15/2010 3:16:49 PM |
Heмoчкa --> (1016)
Чат еще ждет своего Гогена )Но тем не менее, если поискать, то можно нарыть некоторое количество может и не гениальных, но очень интересных собеседников.
|
| 1022 | Странный Странник | 3/15/2010 3:09:17 PM |
Ржавый Пони --> (1015)Нет, ну что вы. )
Я тут пытаюсь протолкнуть мысль, что понимание успешности достаточно индивидуально, несмотря на формулировку Вики, которую процитировал Один. Мне она почему то напоминает пословицу про то, что в чужих и успешных руках все должно быть толще.) Сиречь это оценивающий взгляд социума, а не самой личности.
|
 1021 | Heмoчкa | 3/15/2010 3:08:31 PM |
Ржавый Пони --> (1020) если есть желание убить время
То есть все или большинство приходят, чтобы переконтоваться часок- другой между важными делами в реале?
Тогда вопрос:.. почему в конкретный чат? или даже в конкретную его комнату? к конкретным собеседникам.
|
| 1020 | Ржавый Пони | 3/15/2010 3:00:41 PM |
Heмoчкa --> (1019) если есть желание убить время, то очень даже "цельный" :) Главное не злоупотреблять, а то читаем Шварца... :)
|
| 1019 | Heмoчкa | 3/15/2010 2:57:17 PM |
Ржавый Пони --> (1017) Чат - идеальный убийца времени
Бесцельный?
|
| 1018 | Ржавый Пони | 3/15/2010 2:25:48 PM |
Может купить права на лисьины эссе? Кто знает, может когда-то они станут пользоваться спросом и я разбогатею :)
|
| 1017 | Ржавый Пони | 3/15/2010 2:24:09 PM |
Heмoчкa --> (1016) таки да. Чат - идеальный убийца времени, а как говорил Евгений Шварц: "Человек, который напрасно теряет время, сам не замечает, как стареет".
|
| 1016 | Heмoчкa | 3/15/2010 2:21:21 PM |
Странный Странник --> (1013) Поменял все это на эфемерную самореализацию, не дающую ни признания, ни денег ни счастья.
На чат?
( если бы он жил сегодня:))
|
| 1015 | Ржавый Пони | 3/15/2010 2:20:30 PM |
Странный Странник --> (1013) Да, так и есть, вы правы. "Безумец. Поменял все это на эфемерную самореализацию, не дающую ни признания, ни денег ни счастья." Я бы добавил "ни успеха в обществе".
У меня сложилось впечатление, что вы обиделись за Гогена :) Поверьте - я его не обижал. Более того - это один из моих любимых художников.
|
| 1014 | Ржавый Пони | 3/15/2010 2:18:04 PM |
Один --> (1012) "В заглавие романа "Отцы и дети" автор вынес глобальный системный конфликт, однако в произведении освещается локальная история, разворачивающаяся в "одном малюсеньком подобществе" - поместье Кирсановых."
И что? В чем вопрос? См. (982)
Википедия, безусловно, ценный ресурс. Там даже есть такие авторы, как NikPo :) Таки обратимся к ней опять: высокое положение в социальных структурах - это высокая позиция в социальной иерархии. Загляним в Википедию:
Социальная иерархия (англ. Social hierarchy) — иерархическая структура отношений власти, доходов, престижа и т. д. Социальная иерархия отражает неравенство социальных статусов. Отношения, определяющие эту иерархию, являются «командными» или «властными».
А власть, как мы знаем, легко конвертируется в определенные блага, например в деньги или во что-то, что достается без без денег.
Кстати, я могу публиковать свои мысли или я должен цитировать Википедию? :)
|
| 1013 | Странный Странник | 3/15/2010 2:17:47 PM |
Ржавый Пони --> (1011)
Ммм.. Если бы он хотел просто зарабатывать деньги, он бы так и остался успешным биржевым брокером, отцом пятерых детей и владельцем недвижимости в пригороде Парижа. Безумец. Поменял все это на эфемерную самореализацию, не дающую ни признания, ни денег ни счастья.
|
| 1012 | Один | 3/15/2010 2:02:58 PM |
Ржавый Пони --> (1003)
"Автор темы написал о виртуальном обществе, а далее в преамбуле описал только одно малюсенькое подобщество - крошечный чат."
В заглавие романа "Отцы и дети" автор вынес глобальный системный конфликт, однако в произведении освещается локальная история, разворачивающаяся в "одном малюсеньком подобществе" - поместье Кирсановых.
"У современном мире успешность в обществе (не в каком-либо конкретном деле) - это определенное социальное и финансовое достижение (положение)."
Википедия: "В современном толковании успешным считается человек, достигший высокого положения в социальных структурах или определенного финансового достатка."
|
| 1011 | Ржавый Пони | 3/15/2010 2:01:38 PM |
Странный Странник --> (1009) обладатели картин, успешны, как инвесторы. Купили дешево - продали дорого.
Гоген не стал успешным профессионалом. Он писал картины, чтобы зарабатывать деньги (в том числе), но денег желаемых за них не получал и умер в нищете.
|
| 1010 | Ржавый Пони | 3/15/2010 1:58:37 PM |
Странный Странник --> (1008) успешность человека можно оценить только при жизни. Не путайте успешность с известностью.
Вне жизни можно рассматривать только успешность замысла, но это не тема данной дискуссии, насколько я понимаю.
|
| 1009 | Странный Странник | 3/15/2010 1:57:28 PM |
Ржавый Пони --> (1007)
Т.е. успешны обладатели его картин, а не он сам?
|
| 1008 | Странный Странник | 3/15/2010 1:52:26 PM |
Ржавый Пони --> (1007)
А не при жизни?
|
| 1007 | Ржавый Пони | 3/15/2010 1:50:05 PM |
Странный Странник --> (1006) Что именно рассказать Гогену (хотя я пока не планировал с ним встречаться)?
Гоген не был успешен при жизни - слава пришла к нему (точнее к его работам, так как его самого уже не было) только после его смерти и тут же была конвертированы в деньги обладателями его картин.
Можно ли считать Гогена успешным при жизни? Мой ответ - нет.
|
| 1006 | Странный Странник | 3/15/2010 1:44:33 PM |
Ржавый Пони --> (1003)
Если говорить о каком-то конкретном деле, что почти всегда успех в нем можно конвертировать в деньги, а деньги в социальный статус.
Расскажите об этом, например, Гогену. Можноеще поискать, это первое, что пришло в голову. )
|