 1130 | Heмoчкa | 3/19/2010 12:39:27 PM | Один --> (1129) Сойди с моей больной мозоли:)
Хотя ты прав, дискуссии не стали менее интерсными, они исчезли в Отеле как класс:)
|
| 1129 | Один | 3/19/2010 12:33:22 PM | Heмoчкa --> (1128)
Увы, Люба, - сетования на эту тему были в моде ещё задолго до нашего с тобой появления в Отеле :)
|
| 1128 | Heмoчкa | 3/19/2010 12:30:04 PM | Один --> (1127) Ну вот... разочаровал совсем мои надежды:)
|
| 1127 | Один | 3/19/2010 12:27:13 PM | Heмoчкa --> (1126)
Люба, первая реплика в дискуссии, на которую ты ссылаешься, была опубликована 23 августа 1999 года, - то есть не 7, а 11 лет назад:)
|
 1126 | Heмoчкa | 3/19/2010 12:14:50 PM |
СЕМЬ ЛЕТ ПРОШЛО.
А вопрос все так же актуален:)
|
 1125 | Heмoчкa | 3/19/2010 11:45:07 AM | Sima --> (1119) Виртуальное общение, лично для меня, расширило мой кругозор,
Я не стесняюсь прислушиваться к мнению людей, разбирающихся в этом лучше чем я.
И у меня так же .
а еще: иногда для меня инет- это двенадцать присяжных:)
Чтоб послушать независмые мнения по субъективному вопросу.
Конечно, надо фильтровать базар:) но это неплохая профилактика перед решением, надо ли "махать шашкой в реале", и если да, то как лучше:)
|
| 1124 | Ищущая вечно | 3/19/2010 11:35:57 AM | Heмoчкa --> (1122)
Сразу и наповал убедили, Люб) Согласна) Но только в данном контексте.
|
| 1123 | Heмoчкa | 3/19/2010 11:35:01 AM | Ищущая вечно --> (1120) Но вот что заставляет человека поворачиваться разными сторонами? Может, "общество обязывает" - если человек хочет этому обществу нравится или соответствовать? Правда, это уже за рамками заданной темы.
Про "заставляет" не поняла.
Наверно, ответ в поговорке:" Со своим самоваром в чужой монастырь не ходят"
Конечно, если я иду в общество нудистов, то норковую шубу я не надену даже в 30 градусный мороз:)
|
| 1122 | Heмoчкa | 3/19/2010 11:29:19 AM | Ищущая вечно --> (1120) Вот и еще один ньюанс человеческого общения как такового: человек "на людях" и человек "тет-а-тет" бывает таким разным. Не всякий, конечно.
А по- моему, всякий адекватный:)
Простой пример.На работе и дома.
|
| 1121 | Sima | 3/19/2010 11:20:23 AM | Heмoчкa --> (1118)
А я вот не люблю беседовать с тобой в Прихожке:)
Только в привате:)
"Да это же просто другой человек"
Точно! А в скайпе воощбе третья ипостась....)
|
 1120 | Ищущая вечно | 3/19/2010 11:18:09 AM | Heмoчкa --> (1118)
Да-да-да, Люба... Вот и еще один ньюанс человеческого общения как такового: человек "на людях" и человек "тет-а-тет" бывает таким разным. Не всякий, конечно. Но вот что заставляет человека поворачиваться разными сторонами? Может, "общество обязывает" - если человек хочет этому обществу нравится или соответствовать? Правда, это уже за рамками заданной темы.
|
| 1119 | Sima | 3/19/2010 11:17:53 AM | И ещё, у меня вертится в голове несколько мыслей по поводу чата.
Успех или неуспех меня мало волнует, я человек прагматичный и рассматриваю чат с точки зрения пользы для себя, как личности.
Тут уже говорили, что чат это, как старые, разношенные тапочки, где можно годами отыгрывать одну и ту же пьесу. У меня как-то иначе вытанцовывается.
Мой реальный круг общения прошел проверку временем и для меня он, как давно "пиджак наброшенный". Все уже проговорено, важно уже другое, реальная привязанность и поддержка. Мы многое прошли вместе: и радости, и успехи, и неудачи, и горе, и смерть близких.
Но, друзья так просто не приобретаются, чаще в юности, когда ты открыт всем ветрам, легко идешь на контакт, когда есть ещё время "разбрасывать камни".
Виртуальное общение, лично для меня, расширило мой кругозор, мои критерии отбора книг, которые я читаю, фильмов, которые я смотрю, музыки, которую я слушаю. Я не стесняюсь прислушиваться к мнению людей, разбирающихся в этом лучше чем я. И спасибо им за это.
Когда-то давно, мой муж назвал чат Большой лавочкой вокруг земли....) Есть , пожалуй, смысл в таком определении.
Даже такие города, как Москва и Питер стали для меня чем-то большим, менее чужим и непонятным чем раньше, благодаря моим знакомым по чату, открывшим эти города для меня совсем с другой, более интересной стороны.
Я научилась точнее обращаться со словом, держать словесный удар. Игра в газету приоткрыла для меня закулисье редакторской кухни (спасибо за это Тигресс))
Вижу минус только в "дозировке" (по меткому выражению Немочки) такого общения, в опасности подмены одного другим. Но это, если мозги на месте и нет особенных личностных проблем, поддается со временем корректировке.
|
| 1118 | Heмoчкa | 3/19/2010 11:07:04 AM | Один --> (1111) , насколько удалось повысить общее настроение в чате. Для меня важно не только, в каком настроении я покидаю чат ( злыдень, испортивший кому-то день, тоже ведь сваливает из чата в прекрасном расположении духа), - но и то, сколько людей улыбается мне вслед, когда я вылетаю оттуда..)
Это ТВОЯ ЦЕЛЬ.
А я вот не люблю беседовать с тобой в Прихожке:)
Только в привате:)
"Да это же просто другой человек"
|
| 1117 | Heмoчкa | 3/19/2010 10:52:07 AM | Ищущая вечно --> (1116)
А из него логически вытекает и второй: может ли успех одной виртуальной "субкультуры" считаться таковым и для другой виртуальной "субкультуры", если цели и формы общения, как минимум, разные?
Обжирнила, потому что понравился:)
Я тоже хотлеа спросить, но не смогла сформулировать.
|
| 1116 | Ищущая вечно | 3/19/2010 10:47:18 AM | Один --> (1111)
На мое восприятие звучит, как театр кукол. Манипуляция.
Так что же, чат - это игровое место? Или это всего лишь одна из форм общения, близкая людям определенного склада? Тогда вопрос Немочки снова проступает рунами на стене: "кто с какими целями приходит в чат?". А из него логически вытекает и второй: может ли успех одной виртуальной "субкультуры" считаться таковым и для другой виртуальной "субкультуры", если цели и формы общения, как минимум, разные? Даже при том обстоятельстве, что обе они произросли в одном чате)
|
| 1115 | Heмoчкa | 3/19/2010 10:22:55 AM | Sima --> (1113) а то что ты написала Сергею, очень я даже с этим согласна Я:)
|
| 1114 | Heмoчкa | 3/19/2010 10:21:45 AM | Sima --> (1113) Если общение длительное, такая цель есть всегда.
Не уверена:)
Пример собственной печки.
По приходу я болтала с ровесниками дочери НА РАВНЫХ. И могла бы долго- долго "сходить за свою", потому что я хорошо знаю студенческую среду.
Цели узнать их у меня не было, просто было приятно общаться по настроению ( правда не со всеми)
|
| 1113 | Sima | 3/19/2010 9:53:11 AM | Heмoчкa --> (1112)Безусловно, длительное общение в вирте помогает лучше понять друг друга - если есть такая цель!
Если общение длительное, такая цель есть всегда.
Один --> (1109)
Так что для меня успех пребывания в чате определяется не количеством вовлечённых в карусель общения – а в том, чтобы найти в этот день своего собеседника, ну, а если повезёт, - то даже и нескольких :)
Оди, мне кажется реплика (1073 ) немного о другом.
Найти 2-3х собеседников не на один день, не на два, не на три. Речь, мне кажется, шла о плотном общении с постоянным кругом собеседников, с целью как раз лучше узнать друг друга или просто получать удовольствие от общения с людьми заведомо приятными, знакомыми, часто в реале.
Поэтому, мне кажется, люди "расслаиваюся" в чате, оседая в разных помещениях.
Если человеку интересен словесный пинг-понг, он чаще всего тусуется в прихожей. Это как вид спорта (вести одновременно пикировку с пятью и более никами), развлечение, но на хороший, вдумчивый разговор все это не тянет.
Кто плохо переносит словесный сель прихожей, спускается в нижние помещения, оседая постоянно в одном месте или перемещаясь между несколькими.
Бывал Ресторан со своей атмосферой, Холл, Чердак, Летний сад, Гараж.
Из ныне здравствующих существует Сауна. Этакое государство в государстве, совершенно самодостаточная для длительного общения тусовка. Недавно ещё существовал Гараж, Библиотека. И в каждом помещении совершенно своя атмосфера, свое настроение. И там труднее долго прикрываться маской, если только маски не часть и атрибут атмосферы данного виртуального места.
В общем, все как в жизни:
есть тусовщики, есть светские персонажи, есть деревенские - простые и основательные, есть члены элитных дачных поселков, есть буки-отшельники, есть и такие, о которых все слышали, но никто не видел. )
|
| 1112 | Heмoчкa | 3/19/2010 7:37:47 AM | Один --> (1111) Можно ожидать сюрпризов в том, как человек выглядит внешне, но вот его суть остаётся неизменной - что офф-, что онлайн. Более того, виртуальный способ общения, порой, высвечивает её гораздо ярче, чем разговор «глаза в глаза». Не могу толком объяснить этот феномен даже для себя, - но он существует :)
У меня нет личной статистики:)
Но чисто логически:) есть люди в тырнете и жизни во МНОГОМ рзные по сути.
Безусловно, длительное общение в вирте помогает лучше понять друг друга - если есть такая цель!
А если нет, то можно долго быть виртуальными мачо иль простушкой, будучи в реале интеллигентным очкариком иль бизнес леди.
Опять же вернулись к вопросу... кто с какими целями приходит в чат
|
| 1111 | Один | 3/19/2010 1:51:43 AM |
(Немочка, репл. 999) «А я бы поговорила, еще лучше б послушала о " расслоении чатовского общества"
(164 см Легкомыслия, репл. 971) ) «Поддерживаю идею структурирования понятия виртуального общества в данной дискуссии..)»
На мой взгляд, отельское общество условно можно разделить на две части – интересных тебе и интересующихся тобой. Ко всем остальным относим тех, кто незнаком, знаком, но не вызывает особых эмоций, и, - третий вариант, попросту неприятен; все эти персонажи являются фоновыми по отношению к событиям, разворачивающимся на первых двух половинках. Время от времени кто-то из фоновой группы привлекает к себе внимание: чаще всего это бывают, разумееется, новички, иногда перекинешься парой реплик с людьми второй группы, ну и от бандерлогов с троллями никто не застрахован. Но юзер пошёл щас умный, и мало кто будет тратить своё время на тролля.
Что же касается расслоения чатовского общества, то классификационные описания виртуалов делались неоднократно, но моментально забываются по прочтении (у НикПо что-то такое было). И если этот разнос по пробиркам ещё был как-то мотивирован на заре интернета, то сейчас уже совершенно изжил себя. Я бы в этом свете, пожалуй, выделил персонажей, специально приходящих в чат портить настроение окружающим. Вот, кроме шуток – меня просто вгоняет в ступор страсть, с какой эти люди тратят время своей жизни, упиваясь чернухой. Я прохладно отношусь к метафизическим трактовкам, но иногда создаётся впечатление что человек реально одержим бесами - ничем другим эти злобные корчи объяснить не могу.
( Irena in Red, репл. 952) «Скрыть ум, чувство юмора, доброжелательность, злость и другие свои человеческие качества в вирте невозможно. И если общение в вирте складывается и выходит за рамки инета, то и в жизни оно складывается. Если виртуальный собеседник не нравится, то и в реале общение будет с нулевым зарядом»
Ну, в общем, это то самое, что я хотел донести, – длительное сетевое общение не искажает восприятие людьми друг друга в личностном плане. Можно ожидать сюрпризов в том, как человек выглядит внешне, но вот его суть остаётся неизменной - что офф-, что онлайн. Более того, виртуальный способ общения, порой, высвечивает её гораздо ярче, чем разговор «глаза в глаза». Не могу толком объяснить этот феномен даже для себя, - но он существует :)
(Немочка, репл. 976) «Но бухаешься ты в чат со своими целями!:) И согласно им выбираешь "нужный" слой»
… Так, и куда мы пришли? Пробегаем глазами: "Отель является чатом, ориентированным на интеллигентное и веселое общение, создающее позитивный эмоциональный настрой. Попытайтесь заинтересовать присутствующих вежливыми, но небанальными фразами, своим интеллектом и остроумием." Вот, замечательно! Мои цели совпадают с обозначенными на вывеске, а значит мы пришли куда хотели и выдумывать ничего не надо.
О том, как порой складывается общение в чате замечательно описано 164 см Легкомыслия в её «Пьесе для Лисы с квинтетом», не стану усугублять – каждый вносит в игру свои нюансы и вкладывает свой смысл. Мне, например, очень нравятся собеседники, которым я могу подыграть и с которыми валять дурака одно удовольствие:) Причём диалог может идти с одним человеком и ты всецело отдан разговору, однако боковым зрением, как опытный водитель, улавливаешь реакцию окружающих: кто-то встраивается в игру, кто-то аплодирует, хохоча, в уголке уже куксятся отельские Несмеяны, а вот и зловредный некто выглядывает из кустов, выжидая удобный момент, чтоб цапнуть за пятку :)
Весь этот весёлый стрим идёт на одном дыхании, на импровизациях - в попытках удачно парировать летящие со всех сторон реплики напоминаешь себе того зачуханного Волка с корзинкой., ловящего яйца из под несушек и старающегося ни одного при этом не разбить.
Так вот, для меня успех (в значении 1, Боря:) в таких случаях видится в том, насколько удалось повысить общее настроение в чате. Для меня важно не только, в каком настроении я покидаю чат ( злыдень, испортивший кому-то день, тоже ведь сваливает из чата в прекрасном расположении духа), - но и то, сколько людей улыбается мне вслед, когда я вылетаю оттуда..) Это, разумеется, невозможно подсчитать - но это чувствуется же..)
|
| 1110 | Один | 3/19/2010 1:35:20 AM |
(Ржавый Пони, репл. 1077) «Чувства в чате реальны, а вот в чем же успех-то, Сереж? Я правильно понял - в статусах? Ты ведь это написал?»
(Ржавый Пони, репл. 1094) "Кстати, Сереж, если статусы в чате это не ничтожный критерий успеха, означает ли, что "Арбитр" априори более успешен, чем "Гость?"
В Дискуссиях, как известно, не существует статусной системы - арбитр там исполняет функции технические, а не щеголяет в лампасах «Заслуженного собеседника Отеля», позвякивая медалью «10 лет обороны Дискуссий» :) Впрочем, и в чате статус арбитра не даёт его обладателю никаких привилегий: у меня нет ружья, нет права снимать или давать голоса посетителям, а покопавшись в хистори, можно найти пару-другую подзатыльников от администраторов:)) Но если кому-то интересно моё мнение в вопросе статусов, могу процитировать самого себя - восьмилетней, правда, давности. Реплика появилась в дискуссии "Новые правила Отеля" в 2002 году, и с тех пор моё мнение по этому вопросу не переменилось:
(Один, репл. 742) "Лично я придерживаюсь той точки зрения, что в отельском общении важно не место в иерархии, а - имя. Проще говоря, базовый ник, под которым человек выстраивает свой имидж в глазах окружающих. Успех в виртуальном обществе, как я мог заметить, складывается далеко не обилием нашивок или рангов - а в первую очередь доброжелательностью и остроумием собеседника. Если здесь вас заметили и наградили иерархическим бантиком - что ж, спасибо на добром слове. Бантик снят? Хм, возможно, слегка и обидно, - но это тогда как в анекдоте: "Бороду сбрить можно, - а мысли-то, мысли куда девать?":))
(Ржавый Пони, репл. 1041) «Я правильно тебя понял, что став "душой чата" или "душой прихожей", человек таким образом добивается в успеха в виртуальном обществе? По-моему это не так. Человек-"душа компании" может быт успешным, если он ставил себе цель стать "душой компании". В противном случае, если это произошло само собой - это божий дар, харизма. Многие люди рождаются с харизмой - значит ли это, что они автоматически стнут упешными? Нет. Харизма - залог успеха, но не гарантия. Харизму - капитал, который можно растратить по пустякам.
Давайте не путать успех с популярностью. Популярность - это (для тебя Википедия, Сереж) высокая степень востребованности чего-либо или кого-либо в определенной области жизни. "Душа компании" - это популярность. А успех - это удача в задуманном деле, удачное достижение поставленной цели.
… Начнём с конца - и вновь обратимся к репл. 950, где приводится определение Толковым словарём слова «успех» : « ...3. Признание окружающими чьих-л. достоинств;» И вот теперь уж точно не будем ничего путать, сводя три приведённых словарём значения в одно :)
«Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать» - считал Довлатов и с Сергеем Донатовичем я полностью согласен. Талант харизматичной личности невозможно скрыть, а уж тем более, более невозможно симулировать, ставя себе целью стать «душой компании».
Это противоестественно. Ты можешь поставить себе цель стать успешным коммерсантом и достичь этого, наторговав себе маны хоть реальной, хоть сетевой. Но ты подгрёб всё под себя, распихал по карманам - и это твоё личное достижение, которое остальных не греет. С успехом в обществе совсем наоборот – тебе интересно с людьми, а им с тобой, в общении ты отдаёшь, а не забираешь. И собеседники каким-то образом это душевное тепло улавливают, не правда ли? Собственно, что и отражено в понятии «душа общества»..)
|
| 1109 | Один | 3/19/2010 1:29:51 AM |
(Птаха, репл. 1073) « Для кого-то найти отклик в двух-трёх толковых собеседниках...будет успех...для кого-то успехом....будет считаться...когда вваливаясь в любую комнату в чате...ему будут кричать...урррраааа...Слава Богу..ты пришёл)))»
Собственно говоря, Птаха тут опередила меня с ответом - я как раз писал эти строки, когда появилась её реплика. Но озвучу здесь своё, тем не менее :)
Привлечь к себе внимание в чате – это ещё полдела (тут невольно приходит на память близкая к правде хохма ереванских КВНщиков: «Как отличить армянина в толпе? Ничего не делайте, подождите пять минут – он сам отличится»). Что я, собственно, имею в виду - мало заинтересовать, хочется же, чтобы и тебя кто-то заинтересовал в ответ, не правда ли? Так что для меня успех пребывания в чате определяется не количеством вовлечённых в карусель общения – а в том, чтобы найти в этот день своего собеседника, ну, а если повезёт, - то даже и нескольких :)
Нехитрый ответ? Так ведь и все настоящие ценности в жизни бесхитростны, вдобавок ещё и даются людям бесплатно - это ещё древнеримские греки знали.) Сократ на вопрос «в чём смысл жизни» отвечал: в воспитании души, - она же воспитывается, среди прочего, и через общение с друзьями. Вот ведь, античный человек, а как далеко смотрел, - кто ж знал тогда, что будет изобретён интернет и построен Отель..)
|
| 1108 | Heмoчкa | 3/17/2010 7:23:40 PM | Ищущая вечно --> (1104) Без комментириев:)
Просто понравилось!
|
| 1107 | Один | 3/17/2010 5:08:13 PM | Ищущая вечно --> (1106)
Дык.. осваиваем же..:)
|
| 1106 | Ищущая вечно | 3/17/2010 5:06:51 PM | Один --> (1105)
) Объемы, понимаете ли...))
|
|
|
