 366 | ЧерныйПес | 5/10/2007 9:31:55 AM | Страшная курица --> (364) озвучьте ее! просим вас :)
|
| 365 | Страшная курица | 5/10/2007 9:21:38 AM | Angela Bennett --> (363)
Вообще надо смотреть хотя бы от 1905 года...
Реальные пpедпосылки к кpаху советской системы и восприятие реальности.
|
| 364 | Страшная курица | 5/10/2007 8:58:57 AM | Hant --> (360)
Кому будем верить? Статистике или опросам?
А вам не приходило в голову, что надо верить и тем и другим?
Авторы пишут, что приводят только цифры, тем не менее, одни данные они называют объективными, другие - надуманными, мол, людям только казалось, что им есть нечего.
Цитаты, пожалуйста. Цитаты. А лучше почитайте их книги - они прямым текстом пишут как создавались пустые прилавки при наличии товаров.
Не нужны цифры, только вчитайтесь и объективно оцените.
Чем собственно я и занимаюсь - я прекрасно помню, что когда шахтерам нечем было мыться и нечего было есть, я не испытывал проблем с покупкой себе еды, мыла и т.п. Слабо обьяснить сей феномен?
ЧерныйПес --> (361)
для меня было загадкой.
Может разгадка настолько очевидна, что кажется вам нелепой?
|
| 363 | Angela Bennett | 5/10/2007 8:56:57 AM | Что-то вы прям недалеко смотрите. Путин, Ельцин, Горбачев (кстати, по вашим словам он пока еще ничего не развалил), что ж не посмотрите глубже? До царей например.
|
| 362 | Hant | 5/10/2007 8:38:41 AM | ЧерныйПес --> (361) Ага, а я в молодости ездил на картошку. В совхозе говорили, что к весне ее сгнивало до 80%.
Что хорошего в экономике, которая не блюдет интересы людей?
|
| 361 | ЧерныйПес | 5/10/2007 3:22:35 AM | Hant --> (360) моя первая работа была разнорабочим на одной базе. это конечно уже был закат Союза, но показательно. так вот на этих складах было все! и одежда и продукты. почему это все кисло на полках, при том что на прилавках магазинах хоть шаром пока, для меня было загадкой. думаю в Союзе было также! это в противовес мнению, что мол в Союзе была такая фиговая экономика, потому что плановая. кстати! план составляет любой здравомысленный хозяйственник.
|
| 360 | Hant | 5/9/2007 9:42:56 PM | Страшная курица --> (359) Я ж Вам уже говорил, негде взять етих цифр. Цифры и не нужны. Достаточно почитать эту книгу и вспомнить, так ли оно все было. Вот к примеру, цитата: "Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
_*В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания". Далее рассказывается, что по статистике продуктов производилось немеряно, а по опросам - людям нечего есть было. Кому будем верить? Статистике или опросам? Не нужны цифры, только вчитайтесь и объективно оцените.
Авторы пишут, что приводят только цифры, тем не менее, одни данные они называют объективными, другие - надуманными, мол, людям только казалось, что им есть нечего.
И опять же, я не вижу в этой книге объективных данных о том, что "Путин развалил" что либо.
|
| 359 | Страшная курица | 5/9/2007 11:36:18 AM | Hant --> (350)
Еще раз - у вас есть цифры опровергающие данные Белой книги реформ?
Живой Sonic --> (351)
А вы похоже высказываетесь по принципу - не могу разобраться в предмете, но все же выскажусь... Я привел вам ссылку, в которой ясно говорится, что ваше утверждение ошибочное/ложное.
|
| 358 | ЧерныйПес | 5/8/2007 7:47:16 AM | Васенька Ыкин --> (357) про то что перемен на наш с вами век хватит это точно :))
а вот про Союз все же не согласен! боялись потому что это была вещь в себе. непонятный и пугающий "черный ящик". а непонятного всегда боятся. посмотрите какой мощный стереотип сидит со времен так называемой "холодной войны".
|
| 357 | Васенька Ыкин | 5/8/2007 6:56:26 AM | ЧерныйПес --> (340) Почему "распад державы"? Любой режим (вообще абсолютно любой), который придет вместо путинского, начнет с масштабного передела собственности. Националисты (наиболее вероятный тренд) начнут националиацию ТЭК.
Либералы (привожу просто для примера - им ничего не светит) начнут тот же самый передел (возвращение "отнятого" + распил Газпрома и т.п.).
Кто угодно придет - передела собственности не миновать. Так что перемен на наш с Вами век хватит.
p.s. То, что Союза якобы боялись - это скорее миф холодной войны. С Союзом гораздо больше считались потому что его руководство не хранило деньги в западных банках, не имело недвижимости на берегах Средиземноморья и не заблевывало Куршавель.
|
| 356 | Кайман | 5/8/2007 12:32:23 AM | Zen --> (354)
царь какой-то говорил, что у России только двое друзей - армия и флот.
Черчиль же говорил, что у Англии нет постоянных друзей и врагов, есть постоянные интересы.
|
| 355 | Angela Bennett | 5/7/2007 10:24:41 PM | Zen --> (354)
Не пытайся:) Вряд ли получится:)
|
| 354 | Zen | 5/7/2007 10:11:14 PM | Мне казалось, что деление на своих и чужих с автоматическим отнесением первых к друзьям, а вторых - к врагам, является уделом умов недалёких. Несколько шокирует, когда обнаруживается, что это может быть национальной чертой. Так это выглядит.
Вопрос к тем же знатокам: У РОССИИ ЕСТЬ ДРУЗЬЯ?
Или все они - только временные?
Если временные, ситуативные, то это бывает лишь когда совпадают вектора. И какой такой особый вектор у россиян, который в данный момент противоположен интересам всех без исключения соседей?
ЗЫ. Честно говоря, я пытаюсь вернуться к исходной теме дискуссии.
|
| 353 | Zen | 5/7/2007 10:05:47 PM | Angela Bennett --> (352) Враги наступают.
|
| 352 | Angela Bennett | 5/7/2007 9:33:41 PM | Продолжение эстонской темы начинается В Польше. Что скажете, знатоки?
|
| 351 | Живой Sonic | 5/7/2007 8:53:19 PM | Страшная курица --> (341) Я хоть что-то рассказал, а вы вообще не можете до сих пор сформулировать, что именно стало лучше при Путине.
Вы по принципу " хоть что то, но скажу") вставили свои 5 копеек.
Я сказал,сформулировал, что больше) Школы, например.
|
| 350 | Hant | 5/7/2007 6:24:21 PM | Страшная курица --> (341) и еще раз ошибся- спад начался с 1989, то есть еще при Горбачеве. Однако те, кто хотел и умел работать, работали и при коммунистах, и при "демократах". С проблемами, но работали. Яркий пример работы классного специалиста, врача и управленца - Святослав Федоров. У него люди не высиживали зарплату, а именно работали.
|
 349 | Hant | 5/7/2007 5:56:41 PM | Страшная курица --> (347) пропущено слово "племянница" - про тройку, после слова "так"
|
| 348 | Hant | 5/7/2007 5:48:27 PM | Страшная курица --> (347) угу, у меня так отвечала на вопрос, почему тройку получила: -"А Петька Сидоров вообще кол схлопотал!" О буржуях речи не было. Их реальность я знаю. И буржуи буржуям рознь. Как, впрочем и у нас - врачи бывают разные.
О зубах: знаете, чем их ремонтируют? Все ж импортное, что техника, что материалы.
Что касается фактов, то есть такое понятие - демагогия. Сиречь искусство манипулирования фактами. С ее помощью очень здорово можно эти факты использовать с пользой для себя, врагу во вред.
С зав отделениями я разговаривал. Проблема у них главная - работать некому. А те, кто есть - работают из рук вон. Аргумент один - "за эти гроши вкалывать не буду". Что интересно, начинают им платить хорошие деньги - результат тот же. Не устраивает зарплата, так и не работай. Найди себе нормальную, с адекватным окладом.
Позиция другой стороны тоже спорная - мы на дотации, потому зарплаты маленькие. Но раз кто-то (государство) платит, значит это кому-то (государству) нужно. А раз нужно, значит пусть платит соответственно.
|
| 347 | Страшная курица | 5/7/2007 4:11:34 PM | Hant --> (345)
А уж о качестве лечения говорить не приходится - это еще с советских времен.
А у вас много знакомых разьехалось по буржуляндиям? :) У меня очень много :) Вы бы только послушали их коммментарии о тамушних врачах! :) Например, одна в Канаде не может найти нормального (даже нормального!) педиатра - у той, что они ходят есть только два лекарства от насморка - салин либо.. антибиотики! 8/ Очень многие приезжают именно в Россию лечить зубы :D
Буржуинская реальность сильно отличает от фильмов..
|
| 346 | Страшная курица | 5/7/2007 3:52:24 PM | Hant --> (345)
То есть, достаточно написать на обложке "БЕЛАЯ КНИГА", и все, истина в последней инстанции под ней?
По правилам "белая книга" это только факты и ничего кроме фактов. Фактически без анализа и мнения составителя.
Где же их взять, эти цифры, такие, чтобы настоящие?
А вы читали "белую книгу" о которой мы говорим? Там обьясняется где и почему именно там взяты цифры.
Я прекрасно помню...
Я тоже это помню и прекрасно знаю, что сейчас всё тоже самое. Вы попробуйте поболтать хотя бы с зав.отделениями в гос.больницах - именно с ними, ведь бесплатная медицина и платная слишком разные сущности.. У нас это не слишком пока заметно из-за того, что в платной медицине сейчас заняты в те, кто работал в бесплатной :) А вот как только процент изначально начавших работать в платной медицине начнет превуалировать...
Между прочим, качество сейчас как раз растет, как минимум за счет нового мед. оборудования, которое могут себе позволить многие коммерческие мед.учреждения.
Собственно здесь и есть ответ - коммерческие.
Вопрос сейчас, скорее, на мой взгляд, не в нехватке койко-мест, а в их доступности.
Не находите, что это получается замкнутый круг? :)
|
| 345 | Hant | 5/7/2007 3:27:39 PM | Страшная курица --> (344) То есть, достаточно написать на обложке "БЕЛАЯ КНИГА", и все, истина в последней инстанции под ней?
Тут как в анекдоте: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Где же их взять, эти цифры, такие, чтобы настоящие?
Я прекрасно помню закрытые санатории и дома отдыха в начале-середине 90-х, в больницу шли со своим бельем, своими лекарствами, сами искали сиделок, медсестер. Грязь, антисанитария. Оборудование старое, здания разваливаются. Что толку от такой больницы? Хоронили по нескольку человек в месяц - среди знакомых и родственников.
А уж о качестве лечения говорить не приходится - это еще с советских времен. Между прочим, качество сейчас как раз растет, как минимум за счет нового мед. оборудования, которое могут себе позволить многие коммерческие мед.учреждения.
Вопрос сейчас, скорее, на мой взгляд, не в нехватке койко-мест, а в их доступности.
|
| 344 | Страшная курица | 5/7/2007 2:42:28 PM | Hant --> (342)
Чечня это вообще отдельный разговор.. Ельцину нужен был криминальный анклав...... :(
Hant --> (343)
В "белой книге" лукавить не получится, на то она и "белая книга"... Если у тебя есть доказательства, что в ней цифры неверные - выложи их.. Буду дюже благодарен :)
P.S. Да, спады начались много раньше, но есть одна тонкость - есть очень большая разница между количественным изменением и качественным. Количественное (уменьшение), конечно плохо, но не смертельно - нарастить по "шаблону" пусть и трудно, но все же более менее реально. А вот если призошла качественная (деградация), то ее не вылечишь никаким количественным увеличением - хорошего "шаблона" уже нет => все "копии" будут дефектными.
|
| 343 | Hant | 5/7/2007 1:16:25 PM | Страшная курица --> (341) Кстати, в белой книге реформ граждане Глазьев и Кара-Мурза явно лукавят. Резкий спад в количественных показателях системы здравоохранения начался не 1998 году, как они пишут (до Путина, заметьте), а еще при Горбачеве; при Ельцине он приобрел лавинообразный характер. Финансирование здравниц, поликлиик и больниц прекратили совсем, дотации на отдых отменили. Богатые стали ездить отдыхать за бугор, бедные отдыхали дома. Зарабатывать самостоятельно бюджетные организации еще не умели. Итог - развал и запустение. Потом часть учреждений была выкуплена за гроши частными предпринимателями.
|
| 342 | Hant | 5/7/2007 12:58:10 PM | Страшная курица --> (341) Я думаю, статистики не потребуется. Достаточно вспомнить одну только Чечню. Как Россия защищала там интересы своих граждан, в результате чего граждан там стало гораздо меньше, как угробили там несть числа мальчишек, как списали на войну уйму денег, взятых в долг, кстати, у буржуев.
Образование окончательно дошло до ручки тоже при БН. Сейчас это нам аукнется.
|
|
|