Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

МЫ С НИМ ПРОСТО ДРУЗЬЯ! ЗАЧЕМ ЕМУ ДРУГ В ЮБКЕ? СЕМЬЯ. КАК НЕ УСТАТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА.

85	~Зануда~	6/21/2000 12:01:54 AM
Ржавый Пони--> (84) Боюсь спросить о причине...
84	Ржавый Пони	6/21/2000 12:00:47 AM
~Зануда~--> (83) замечательно :) И на здоровье :)) А я хочу не каждую, но это не значит, что я своё либидо искусственно прячу :)
83	~Зануда~	6/20/2000 11:56:16 PM
Ржавый Пони--> (82) Вообще говоря (густо краснея) - хочу каждого. Хоть и цу-цуть - но хочу. И убеждена, что остальные такие же, ибо это естественнее...
82	Ржавый Пони	6/20/2000 11:45:12 PM
Совершенно согласен с Прощенiе Славянки и Главным Кроликом. Хотелось бы привести немного своих аргументов. Прошу прощения за некоторую прямолинейность. Вопрос к мужчинам: вам хочется затащить в постель КАЖДУЮ женщину, с кготорой вы общаетесь ? Наверное нет. А вы, женщины, вы хотите КАЖДОГО знакомог мужчину ? Тоже думаю нет. А значит ли это, что мы подавляем своё либидо, мучаемся ? Тоже нет. Но если мы не хотим кого-либо иметь в качестве полового партнёра, то значит ли это, что у нас не может быть ничего общего ? Значит ли это, что нет ничего, что может нас объединять ? Нет. Мы можем дружить. Можем поддерживать друг друга в трудную минуту, можем дорожить советами друг друга.
81	Ржавый Пони	6/20/2000 11:37:29 PM
интересно :))
80	Главный Кролик	6/20/2000 10:40:44 PM
Прощенiе Славянки--> (78) Не в том дело, давит у мужика или нет. А также что и куда давит. Проблема в том, что (прошу не обвинять в мужском шовинизме) многие здесь склонны к обобщениям и, что хуже, готовы результаты своих обобщений (что есть, собственно говоря, усредненный результат некоего субъективного статистического подсчета) экстраполировать отныне на любой встретившийся случай. Очень просто свести все к Фрейду, обозвать все различными формами сублимации либидо, потом заключить, дескать, "спермотоксикоз на уши давит, но они борются, но он все равно давит, а потому только сними запреты - и ой-ой-ой..." Давайте условимся - для любой нормальной здоровой пары "мужчина - женщина" возможны условия, когда у одного из них либо у обоих одновременно возникнет сексуальное влечение, независимо от социального статуса обоих, уровня образованнности, национальности и так далее. Но мне совершенно не очевидно, что это влечение обязано возникнуть. Пока что доводы уважаемых дам, хотя и изложены хорошим литературным языком, для меня укладываются в привычное "у них, кобелей, все одно на уме". Доводы уважаемого Сохо, при всем моем большом уважении к его точке зрения и стилю изложения, для меня тоже не убедительны. Проблема (для меня) в том, что мне легко возразить - дескать, ты все либидо загнал в подсознание, оно у тебя там все кипит-варится, и ты убеждаешь себя, что ничегошеньки-то ты не испытываешь... А на самом-то деле!.. Вот против этого и возразить-то нечего, не начинать же, действительно, доказывать чистоту и непорочность своей подкорки...
79	Йоанка	6/20/2000 8:55:36 PM
Soho --> (71) Интересно, это оскорбительно или почетно - быть подтверждением чьей-то теории? :))) Что касается дзена, то он мне по абсолюту. Равно как и абсолют - до дзена :))) Я этими вещами переболела в легкой форме лет 10 назад, а теперь даже насморка не осталось :))) И руки регулярно мою. И до, и после, и во время :)))
78	Прощенiе Славянки	6/20/2000 7:32:50 PM
Изысканный Жираф--> (77) ага..., у мужчин давит... у женщин - нет?.. ;) Дак сами же потом опровергаем. Весь упор на различие между дружбой и любовью у Вас делается на секс. Выходит - нет секса, нет повода и для ревности? А чем это не измена? Ментальная. Но мы же с ним не спим..., а если и спим, то зубами к стенке. Не есть ли это бОльшая измена, когда мужчина наплевав на жену/подругу всё (или значительную часть - не суть) своё тепло и заботу дарит другу в юбке? Друг, любовник - две стороны одной медали. Различие только в том, что привлекает тебя в этом человеке - содержание или оболочка. Конечно, если понятие "дружбы" трактовать как "гвоздь прибить, фарш накрутить", то тут всё сшивается. Но....., не думаю, что вы это имели ввиду. А посему - дружба конечно имеет место быть..., вот тока мужу всё рассказывать не стоит.. ;)) З.Ы. Да..., простите, как назвать те отношения, когда "...если мне дороги мои отношения с этими мужчинами, то нельзя допускать никаких провокаций с моей стороны. Двусмысленных фраз, двусмысленных ситуаций." А может плюнуть на всё... и или расслабиться.. или расстаться. А то... воротничек не давит?.. ;)
77	Изысканный Жираф	6/20/2000 6:51:47 PM
Soho --> (61) Ну вы тут понакатали все....И вы тоже, уважаемый Сохо:-)К моему некоторому изумлению вынуждена с вами согласиться по большинству пунктов. Да, достоинства мужчины давят ему...Не знаю куда - но давят всегда. Нельзя быть такой зашоренной или такой эгоистичной, чтобы не замечать этого. Грубо, но верно подмечено. Аргументирую - всегда (понимаете - во всех случаях) те мужчины, которых я считала друзьями (а их немного, во всем мире 5 человек), рано или поздно, так или иначе, но показывали мне - что они относятся ко мне как к женщине. Выражалось это по-разному, но слава богу для наших отношений, в большинстве случаев вывод был однозначным, начиная от довольно неожиданного замечания "Тошка, ты такая сексуальная, но спать с тобой - то же самое, что спать с сестрой. Останемся лучше друзьями" (после 5 лет дружеского общения). Другая фраза (после 2 лет дружеского общения и совместно проведенной ночи в одной кровати под разными одеялами и и разговоров всю ночь напролет о политике и тогдашнем нашем президенте - блин, романтика какая:-)) "Наташа, ты как-то странно прижималась ко мне во сне...Но какая ты любовница - я не знаю. А друг очень хороший. Я не хочу терять тебя как друга". Еще фразы (после 6 лет дружеского и только дружеского общения): "Я хотел бы быть твоим мужем - но я тебе не пара, и я это знаю", из разговора с другим человеком "Почему мы не влюбились друг в друга? Наверное, потому, что мы умные" (после чего чокнулись, выпили и разошлись спать в разные комнаты...). В одном случае пришлось все же выслушать довольно недвусмысленное пожелание "забить золотой гвоздь в доску нашей дружбы" (См Андре Моруа, "Письма к незнакомке"). Что ж, пришлось расстаться. Где он сейчас и кто - плохо знаю, отношений сним с того случая не поддерживаем. --------- Вывод - если мне дороги мои отношения с этими мужчинами, то нельзя допускать никаких провокаций с моей стороны. Двусмысленных фраз, двусмысленных ситуаций. Да, увы, во многом именно как женщина я потеряла - они редко дарят мне цветы, хотя не забывают поздравить с 8 марта или ДР, вряд ли поклонник скажет мне в глаза "Ну ты Тошка, и фигню наворотила" - а им можно. И я не расценю это как попытку унизить - потому что действительно много "воротила фигни", и так как знаю, что в любой ситуации, даже если у них по этому поводу другое мнение - они встанут на мою сторону, а не будут читать мораль.Вернее, будут, но все равно - потом, когда ситуация разрешится. И в этом плане тоже самое ожидается с моей стороны. ------------ Далее...Да, они мне помогали. Да, они выносили мне мусор, ходили в магазин, проворачивали мне мясо для котлет (после чего я и сказала ту идиотскую фразу - "Знала бы я, как ты крутишь мясо на фарш - вышла бы за тебя замуж" - а получила серьезный ответ), да, один из них забирал моего ребенка из детского сада, когда я делала диплом, и не успевала вовремя забрать дочку. Да, один из них сидел около меня, когда я болела - и пардон, водил меня до туалета - сама дойти не могла, а муж был в командировке и ничего про это не знал. И именно этот человек обзванивал моих подружек, чтобы, как он выражался "сдать меня с рук на руки" - потому что ему надо было на учебу, а оставлять меня одну в таком состоянии он боялся. И я благодарна им за это. Как и тем редким женщинам, которых считаю своими друзьями и считаю, что принципиально нельзя нам пересекаться на одном мужчине. Во избежание нехороших ситуаций - жизнь, она, знаете, такая гадкая и непредсказумая иногда штука.... ---------------- Я, со своей стороны, всегда помогала им чем могла - где я чувствовала себя действительно способной оказать реальную компетентную помощь или найти того, кто сможет ее оказать. Одному напечатала курсовик, когда до защиты оставалось 2 дня, а искать машинистку было поздно. Переводила им их сивишники для отъезда в другие государства, другому стала помогать в его работе в ДемРоссии (за что до сих пор ему благодарна - какие воспоминания...Запах свободы....Первые съезды...Романтика), и исчезла из его жизни на много лет, когда узнала, что его жена меня боится и не переносит на дух...Его семейное счастье оказалось для меня важнее. Одному помогала приводить в чувство, успокаивать и поддерживать морально его беременную жену (слава богу, она исходно ко мне относилась очень хорошо, исчезать не пришлось, да и все внимание в тот момент было на ней сконцентрировано). Покупала одежку и обувь их ребенку, делилась типично бабским опытом, как бороться с диатезом или перевозбуждением ребенка, когда он уснуть не может. Иногда мои советы срабатывали, иногда нет. Не в этом дело - я готова была придти на помощь. Да простит меня мой постоянный партнер - но только этим мужчинам и трем женщинам (кстати, единственный друг, которого я нашла в этом Отеле - женщина) я прощала и готова простить их звонки в любое время суток из любой точки земного щара. Их просьбы занять денег или помочь - если сама не смогу, так поставлю на уши пол-Москвы и найду того, кто сможет. ---------------- Я боюсь загадывать наперед - что будет дальше с моими друзьями. Сохраним ли мы это, хотя стОит и очень хочется сохранить многолетние действительно дорогие отношения. Бывает-то по всякому... "Уходят, уходят, уходят друзья... Одни в никуда - а другие в князья В весенние дни и в осенние дни, Как будто в году воскресенья одни - Уходят, уходят, уходят... Уходят мои друзья" А.Галич
76	Роксана	6/20/2000 6:29:18 PM
Ромашка, действительно, ничего такого страшного в наличии друга-подруги у мужчины нету. Другое дело - если супруга этого мужчины начинает ревновать и страдать даже в том случае, если уверена, что указанная подруга - действительно только подруга и ничего больше. Примерно представляю следующий ход расуждений: "NN* - хорошая девчонка, славная, и он знаком с ней гораздо дольше, чем со мной, и она ему помогала тогда-то и тогда-то... Но черт побери, неужели всего того, что он находит в ней, нет во мне? Уж, казалось бы, мы с ним столько всего пережили, и можем поделиться самым сокровенным,и он может быть уверен в моей помощи, в моей надежности... а вот поди ж ты! Общается с ней чуть ли не больше, чем со мной. Значит, по каким-то позициям она его понимает лучше и он ей доверяет больше? Значит, что-то во мне не так? Чего-то я не понимаю?" И.т.п. Очень похоже на настоящую ревность. Все дело в том, что супружество предполагает не только любовь, но и дружбу между супругами, и когда кусок этой дружбы достается другой - то это все равно, как если бы достался кусок любви.Ведь проблема именно в этом, как я поняла? А вообще Ромашка мудро и исчерпывающе ответила на собственный вопрос еще в начале дискуссии, так что уж и не знаю, что добавить...
75	Inflexible Hustler	6/20/2000 3:38:15 PM
Prol---> (74) Da, chet vrode etogo. Tipa: "Xvatit telit'sya".
74	Прол	6/20/2000 3:25:38 PM
Inflexible Hustler--> (73) Эт чё значит? Типа "хватит бычиться"?
73	Inflexible Hustler	6/20/2000 2:16:31 PM
Quit bitching!
72	Рикки Мурк	6/20/2000 2:15:11 PM
alvianta--> (66) надо бы проверить его на предмет импотенции .. ;о)) .. имхо .. это многое прояснит .. Возможно .. и заданный прямо и недвусмысленно вопрос типа "чё те надо?" (с) .. с перечислением возможных вариантов ответа :о)) .. также поспособствует прогрессу и процветанию ..
71	Soho	6/20/2000 2:12:03 PM
Йоанка--> (69) :)))))))))))) стильно.. стильно.. :)))) Но Абсолют пишеца с большой буквы :))) ( шутка - не принципиально ) ... и дзен попросил бы не трогать немытыми руками :)) - тока в одноразовых хирургических перчатках - в него нельзя впасть - в него мона тока вляпаться... что неотмоешься :) и удариться можно всё больше об него, а не в него... :))) мАлАдЭц... :)))))) А вообще да..., кстати, подтверждаете мою теорию... почти по всем пунктам... :)))))))
70	Soho	6/20/2000 2:04:51 PM
~Зануда~--> (67) .. угу... диагноз правильный...:))) снос крыши призошел... он могет и не осознавать привыкания к тембру, но то что чувствует себя комфортнее - точняк и то, что грузит - симптом... :))
69	Йоанка	6/20/2000 2:04:17 PM
Вер, что касается ситуации с твоей подругой, тут советов давать трудно... Я в данном случае доверяю своей интуиции. Если бы со мной такое случилось (а и случалось), я точно знаю, какому женскому голосу можно доверять, там на другом конце телефона сидит действительно ПРОСТО подруга, а какому - совершенно нельзя. И потом - от судьбы не уйдешь. Ну если это действительно не просто подруга, а что-то большее, то что тут можно делать? Покинутой женщине всегда сложно. Наблюдала со стороны, знаю. Какие бы ей не давали советы, это просто нужно пережить, должно пройти время. Хуже всего пускаться во все тяжкие, пытаться найти себе бой-френда на этот период, вызвать ревность у обманщика мужа или обрывать ему телефоны с угрозами или просьбами. Лучше уйти в сторону, в кино, в театр, в спорт, в книги, в ремонт квартиры, в отпуск, в работу, можно напиться, но не систематически. Можно в йогу удариться, в дзен какой-нибудь, научиться впадать в абсолют и пребывать там в космическом равновесии - главное, найти себе дело, не вертеть мысли вокруг назойливого предмета, которым является коварный муж. У меня например такой принцип - у человека должно быть достаточно свободы, чтобы иметь друзей мужчин и женщин, да и любовников любых полов - бог с ним! И при всей своей жуткой ревнивости я пытаюсь соблюдать этот принцип, правда в отношении меня он соблюдается хуже: мне - увы! - мало что позволяется, но мы работаем в этом направлении :))) Может быть я стала разумней со времени своей последней вспышки ревности к очередному женскому голосу по телефону, а может быть просто уверенней в себе. И взрослей. Негативный опыт - это тоже опыт, более действенный. Поражения многому учат. В том числе - побеждать. Исходя от обратного. Что касается друзей - мужчин. У меня их нет. Приятелей - полно, но друзей нет. Да и подруг - всего одна, и то я ей всего не расскажу. Просто в какой-то момент происходит отсутствие понимания - у нее своя жизнь, свои проблемы, у меня свои. А с мужчинами вообще сложно. Я не могу просто дружить - тут все должно быть в комплексе - и любовь, и секс, и дружба. Вообще да полного растворения друг в друге. И разумеется стопроцентное доверие. Черт его знает, почему у меня такие завышенные требования к дружбе, не знаю. Наверное просто я много отдаю взамен - поэтому. А треп по телефону - это и с приятелями можно. Да с кем угодно можно, даже если человек вообще ошибся номером: я вообще любительница болтать по телефону, когда есть с кем и о чем :))) И когда мы друг другу ни чем не обязаны, поболтали, перемыли косточки знакомым и повесили трубку. Это так, мелочи житейского быта, стоит ли переживать на эту тему? И кстати - мне нравится твоя манера дружить с мужчинами. Мне вот такого таланта не дано. И возможностей, тоже :))) Во-первых потому что в нашем городе вообще напряг с умными мужчинами - город слишком провинциален для этого, почти все более или менее интересные личности разъехались по столицам и дальним зарубежьям. Во-вторых, Шекспир в своем "Отелло" был еще достаточно мягок в описании мужского тиранства, и если я до сих пор еще не задушена своим мавром, то только благодаря моему ангельскому характеру и одноразовым носовым платкам :)))
68	Inflexible Hustler	6/20/2000 2:01:18 PM
alvianta---> (66) A chego ty sama ot etogo muzhika xochesh'?
67	~Зануда~	6/20/2000 1:38:15 PM
alvianta--> (66) Или! Это просто часть обработки... чтоб ты привыкала к тембру его голоса... Но вообще - свидетельство бАААльших комплексов.
66	alvianta	6/20/2000 1:13:28 PM
еще хотелось бы узнать, если мужчина звонит тебе почти ккаждый день, рассказывает много подробностей из своей жизни,причемтакая ситуация уже пол года-он действительно хочет дружить или...
65	alvianta	6/20/2000 1:11:27 PM
мой бывший на вопрос- почему он так много времени проводит со своим другом женскоо пола и почему ей так доверяет, ответил, что после нашего расставания м станем просто знакомыми, а она останется его другом.
64	Soho	6/20/2000 12:54:57 PM
~ромашка~--> (62) Как то кажется я начинаю понимать ответ на вопрос "Может ли быть дружба между мужчиной и женщиной?" .. ответ в несколько иносказательной форме в коментарии к одному из мондо в сообщении № 66 в Архиве ( страница - 0 ) моего Дискуса - "Хижина старика Хоси Тора" ..... Я почему то думаю, что вы поймете.... :))))))))) Я специально не уточняю еще конкретнее (тест на внимательность)... :)
63	Рикки Мурк	6/20/2000 12:24:00 PM
Soho --> (61) угу .. весь вопрос именно в том .. что "за такого глотку перегрызу" .. и если у мужчины какие-то проблемы .. в просторечии именуемые "недотра .. то есть недовскопанностью" :о)) .. а женщина-друг обладает достаточной привлекательностью .. то немотивированный отказ с её стороны может восприниматься и как предательство .. Если же проблем нет .. то есть жена (и иже с нею) исчерпывают все ресурсы .. то секс в отношениях вроде и не нужен .. Хотя .. с другой стороны .. а если он нужен ей ?? .. (что маловероятно .. но бывают же исключения :о)) ..
62	~ромашка~	6/20/2000 10:58:13 AM
Soho --> (61) Я оставляю за собой право на ответ. И очень благодарна Вам за это сообщение.
61	Soho	6/20/2000 10:39:35 AM
~ромашка~--> (55) .. Суимассэн... т.е. Извините .. если чем задел... я вас не видел, не знаком лично, потому просто не в праве говорить что-то НЕ про среднестатистическое Нечто в юбке... :))) Насчет дуэли - готов... тока выбор оружия за мной - я правильно интерпретирую ? Я выбираю катану... время и место - за вами ... Теперь по существу - это было именно предположение... Поясняю - мужики бывают с разной степенью пропорциональности давления своего достоинства на мозг... То что не бывает таких у которых такого давления нет вообще - извини не соглашусь НИКОГДА ! Надеюсь это ваще не оспаривается ? :)) Дальше... - Вам повезло в том, что Ваш круг общения состоит из таких по жизни хлопцев у которых то самое давление на мозг а) контролируемо, б) в рамках приличного... Это на самом деле здорово - это действительно повезло. Человек тем и отличается от животного, что а) способен эмоции испытывать, в том числе и сложные (у животинки - тока рефлексы), б) способен эти эмоции контролировать !!!! .... то что вокруг Вас - в большей степени Человеки, чем Животные .. - если это оскорбление... - угумс... :))) моя катана к вашим услугам.... Надеюсь, что задело то не обращение - "девушка"... :))) а "о чем вы ваще думаете" - мне не ведомо... могу конечно слазить в Астрал - глянуть - тока наверное не чесна... :)) ... Далее... Вот после уточнений, что игра идет не в одни ворта - всё более или менее становится на свои места.. термин "дружба" обретает объективную реальность... Собственно со сверки терминологии и стоило начинать сыр бор - А что такое дружба вообще ?? И могут ли быть такие отношения между разнополыми субъектами в принципе ?? И уж потом - каковы возможные последствия и как отличить когда это просто прелюдия совершенно к иному... ??? Простите за сисиемный подход... Половина (если не 9/10) всех дискусов тут страдает вырванностью из контекста, толчеёй воды в ступе и просто непониманием дискутирующих о чем собственно базар ? - каждый использует собственные шкалы оценок, собственную терминологию... - без поллитры ваще читать невозможно... Что для меня друг - я обрисовал где-то ниже, когда говорил, что за такого глотку перегрызу... (не помню номера сообщения)... Может тогда и исчезают различия полов ??? Фиг его знает... чесна... Хотя мне кажется, что все-таки нет... может где-то глубоко .. но неформальность остается жить .. хоть и полудохлая... :)))

Страницы: <<< 7 8 9 10 11 12 13 14 15