Кого бы вы хотели видеть своим админом? (дискуссия, начатая человеком с ником Митч) |
 221 | Эдгар По | 2/25/2000 2:46:31 AM | Тая --> (217) Не надо за всех, пожалуйста! Я не жалею исчезновения империи-монстра СССР. Я страстно этого желал и не изменил позиции.
|
| 220 | Тая | 2/25/2000 2:36:32 AM | HAL9000--> (218) "Соленость" женщин всегда возбуждала....нет наверное побуждала мужчин на ратные подвиги и прочие перестройки..:))))
|
| 219 | Тая | 2/25/2000 2:34:38 AM | Тыловая Кыса--> (216) причем ответ многие абсолютные активисты знают,
а некоторые смогли бы даже корректно сформулировать...
мне например администрирование Отеля несколько утрированной форме напоминает времена СССР 85-91 года с его порой успешными, но в конце-концов обвальной политикой под предводительством тандема-Михаил Сергеевич - Раиса Максимовна...надеюсь многие помнят те времена, когда великое и смешное шло под руку...
|
| 218 | HAL9000 | 2/25/2000 2:32:51 AM | Тая (217), просто кому-то нравится "скучно-рафинированный" стиль "прежнего отеля", а кому-то более по душе напористый и солёный стиль -- им его не хватает :-) "Как могут мужчина и женщина понять друг друга? Ведь они хотят разного: мужчина -- женщину, а женщина -- мужчину" (кто-то умный) :-))
|
| 217 | Тая | 2/25/2000 2:20:39 AM | Митч--> (200) (199) Здравствуйте во-первых :)
Алёша, вы слышали
поговорку:" Одной пишет, другой - зачеркивает" ?:) так говорят про походку девушки когда она идет, одной ногой делая шаг вперед,а второй как бы сама себя и подсекает:))
так вот во всей вашей структуре
прослеживается та же походка...мы за справедливость и равенство в Отеле, но высказаться по теме переустройства всей административной структуры Отеля уже сейчас могут не все даже в Дискуссии, Бета не бог, понятно, но тут же плодишь массу других божков, создавая плотное кольцо предположим своих сторонников, а уж про выборы просто даже не хочется говорить, потому как все мы знаем как мы выбираем, шепча друг другу:"Тебе нравится такой-то\такая-то? иди вот по этому адресу поддержи наших" :)) и вечные выборы в нашей суматошной стране выработали жуткую аллергию на само слово выборы да и на демократию конкретно...
Вы в высшей степени умный мужчина способный осознать, что предлагаемые вами мероприятия приведут к политизации, а в последствии и к жесткой конфронтации с абсолютно непредсказуемым расколом лучшего чата в настоящий момент, коим является Отель, созданный диктатурой Беты, сумевший собрать под своей крышей столько удивительно интересных и напористых людей, подтвержеднием моим опасениям может служить создание Дискуссий в Отеле и на Пальмире...
в заключение хотела бы слегка напомнить, что развал СССР не радует теперь никого, но думалось, что делаем как лучше...не получилось бы опять как всегда...
|
| 216 | Тыловая Кыса | 2/25/2000 2:02:18 AM | Митч, я конечно сильно извиняюсь - но откуда уверенность, что проблемы чата от того, что не хватает администраторов? На Отель идут несметные полчища, с которыми предстоит смертельная битва? Или Максим собрался увеличить число помещений до сотни? Сомнения... Предложенная тобой схема, конечно, сработает. На пору месяцев. Оппозиция "поднимется" и притихнет(если только не начнутся разборки, кто из админов "админнее" - представители старой генерации или новой). А там, глядишь, и новая оппозиция "подрастёт". И всё сначала. На мой взгляд, так до конца и не осознано - почему же нам неймётся и хочется перемен. Мечемся - то одному морковку купоросом намажем, то другому под пальмы тонну навоза высыплем :) Нет - другое здесь. А вот что другое - это вопрос.
|
| 215 | HAL9000 | 2/25/2000 1:46:28 AM | Рыбка по имени Irkin (214)
>"тогда почему бы не видеть реальный рейтинг дискуссий"
А потому, что кто-то должен написать кусочек кода, ответственный за сбор статистики. Хотите предложить свои услуги? ;-) Увы, отель пока не open source project, и предложить их не так-то просто и при желании %-)
>"Если человек не высказался,это абсолютно не означает, что тема дискуссии ему далека"
О! Вы сформулировали мою мысль лучше меня :о)) Спасибо :-) Я, например, потому редко пишу в дискуссии, что мои мысли, как правило, уже пришли кому-то в голову раньше, и высказаны так, что и добавить нечего :-)
>"Мы никогда не придем к общему мнению, если не научимся слушать своих оппотентов"
Видите ли, разговор -- процесс обыкновенно двусторонний. Если одна из сторон играет по другим правилам -- ни черта не выходит (как в случае с одним профессионально недовольным PR-щиком, отработавшим свою роль, кстати, блестяще).
>"какие-бы предложения не вносились, они все равно будут отметены"
Штука в том, что немедленно бросаться воплощать все поступающие предложения -- не более мудро, чем все их отвергать, не рассматривая :-) Большие (для поддержания одним человеком) программы не могут меняться слишком быстро, или они приобретают слишком много багов %-) Некоторые предложения вызывают принципиальные разногласия (тут эта тема, IMHO, offtopic, если хотите -- добро пожаловать с ней в "Ворчалку" Сопляка :-)).
|
| 214 | Рыбка по имени Irkin | 2/25/2000 1:18:50 AM | HAL9000-->(212)При всем моем уважении к Вам, хочу поинтересоваться почему Вы так категорично освещаете некоторые аспекты. Например, никто не сомневается, "что количество читателей в дискуссиях явно превышает количество писателей", тогда почему бы не видеть реальный рейтинг дискуссий, чтоб знать хотя бы косвенно, без ников, какому проценту посетителей Отеля близка эта тема из числа ее посетивших. Таким образом, стало бы возможным избежать мнения "некоторые суперактивисты дискуссий не столько видят как на ладони проблемы, сколько демонстрируют их наличие, создавая себе популярность путём их, проблем, использования." Если человек не высказался, это абсолютно не означает, что тема дискуссии ему далека.
И еще, насчет "разведения грязи" путем создания дискуссии про админов. Вы считаете, что от дискуссии будет "как максимум нулевая польза". Разве своими словами здесь вы не подтверждаете сложившегося мнения, что какие-бы предложения не вносились, они все равно будут отметены по причине что "есть такая категория "профессионально недовольных", с коей бороться не более мудро, чем воевать с ветряными мельницами. IMHO, ошибка администрации как раз в том, что она принимает(-ла) их слишком всерьёз". Мы никогда не придем к общему мнению, если не научимся слушать своих оппотентов.
Сорри, по остальным пунктам допишу позже. Просто это первое, что бросилось в глаза.
С уважением.
|
| 213 | HAL9000 | 2/25/2000 1:15:22 AM | Митч (210)
>"жаловаться на жизнь -и не попытаться претворить в жизнь идею...ну-это для слабаков"
Жутко было бы мне интересно увидеть, что вышло бы, если б возникло два отеля: один "республиканский", другой "монархический" (условно) :-) Устроить бы соревнование систем :о) Сразу можно было бы смотреть на "чужие" недостатки и оперативно исправлять их у себя, кстати :-)
Леди Tally (206) :-))
>" И почему обязательно админ должен "нехотеть" быть админом"
Вот тебе примерчик на сравнение отрицательных величин ;-) Скажи, тебе какой ГАИшник больше нравится: тот, для которого тормозить машины и брать штрафы -- наслаждение, или тот, для кого -- малоприятная обязанность? Ты с каким на дороге предпочтёшь иметь дело?
LadySoul (211)
>"популярность чата не падает, а неуклонно растет"
Как вы думаете, она растёт оттого, что всё плохо? ;-)
>"Может, потому, что "служебное помещение" моему взору недоступно. НО не для того же люди становятся администраторами, чтобы сидеть в обособленном помещении и говорить исключительно друг с другом"
Открою вам строжайший секрет: админы чаще всего сидят в "служебке" молча :-) Это всего лишь удобное место, откуда можно смотреть, не появился ли сигнал тревоги, в то время, когда нет времени сидеть в чате и болтать. BTW, в списке "Все помещения" можно легко видеть, кто сидит в "служебке".
|
| 212 | HAL9000 | 2/25/2000 12:51:08 AM | Митч (198-201), весьма интересный проект :-) Позволь пару непричёсанных мыслей. Уж коли ты упомянул дискуссии как вещь "продивинутую" по сравнению с чатом -- то и я позволю себе usenet-овский стиль :-)
>"строй хорош, но чат его перерос"
С "перерастанием", вообще говоря, можно бороться минимум двумя способами. Один -- пойти на изменение структуры, чтобы сделать её адекватнее. Второй -- сделать жёстче входные фильтры, дабы умерить число желающих :-) Яркий пример второго пути -- Самарский паб: не бывает там 100 человек одновременно, там 15-20 норма в течение уже лет 3 -- и не потому, что нет широкой известности или сервер слаб :-)
Мне не близка мысль о создании места, главной целью которого было бы собрать как можно больше народу, хотя опыт анекдотов.ру или же порносайтов широко известен.
>"Есть социальная структура, подвергаемая заслуженной критике, есть слои населения, недовольные порядком"
[потому предлагается новая модель:]
>"Если вкратце - это модель республиканская"
Лично я, когда пользуюсь, скажем, mail.ru, chat.ru, lib.ru или иной public facility, постоянно помню, что пользуюсь вещью бесплатной, которую мне подарили. Требовать от их создателей чего-либо мне в голову не приходит -- я ж ведь ни копейки им не заплатил (ни деньгами, ни чем-либо еще). Мне поэтому понятна позиция "М. Демидов создал некое место в сети и установил там порядки, которые нравятся ему" и непонятна позиция "Пусть-ка М. Демидов сделает, как мы ему укажем, ибо нас много и наши требования [вставьте прилагательное по вкусу, например, 'справедливы']". Если речь идёт о "введении республики" -- давайте думать тогда о налогообложении: республика не может существовать милостию монарха. Членские взносы, баннеры, предоставление канала / железа / софта и т. п. Или искать доброго дядю (развести хоть тогшо же М. Демидова), который это всё подарит за красивые глаза.
>"разбиение админов на две половины - равные по количеству - админы,"назначаемые" Бета-Тестом - по любым известным критериям - и админы выборные"
>"модель с промежуточными выборами"
Хм. И велико ли будет уважение к "назначаемым"? Сколько шишек набьют себе и другим социально активные посетители чата, выдвигая новых "выборных" администраторов? Предвыборные кампании, обещания, коалиции, склоки, компромат "с приведением конкретных логов" и т д.
IMHO, республика -- способ ограничить зло, приносимое властью, засчёт ограничения её возможностей; (просвещенная) монархия -- способ сделать власть сильнее и потенциально полезнее обществу засчёт того, что общество не имеет особых рычагов для сдерживания этой власти (ограничения потенциального зла). Не более. IMHO, думать, что республика выдвинет лучших (чем были до того) -- принимать желаемое за действительное %-)
>'"Построить" гостевое помещение -в котором оставить номинальное модерирование - флирт, стеб, шутки и т.п. разрешить в полном объеме - запретить только очевидные вещи -мат, оскорбления и т.п.-все, вызывающее недовольство находящихся в данном помещении.'
Так вот ради чего республику устанавливать? ;-))
Иж извините -- но смешны мне мысли в духе "а разрешите нам [вот это, из запрещённого списка], ибо нам по приколу". Когда речь идёт о государстве -- дело понятное, эмиграция трудна, вещи с собой тащить, таможня, ограничения на трудоустройство и т. п. Когда речь о чатах и прочем подобном, такие трудности отсутствуют, IMHO. Не может быть хорошим место, где разрешено *всё* -- желающие могут убедиться на примерах различных "беспределов". Именно ограничения создают характер места. В зале консерватории не принято шуметь; кому хочется шуметь, не требует себе такого права здесь и сейчас, а, поразмыслив, отправляется на рок-концерт, где тоже музыка, но шуметь -- норма :-) (Митч, ты ж не маленький и не Ник.По -- ужели требуются разъяснения? %-))
>"Отсюда и растут "ветераны" и т.п. -попытки сформировать и расширить круг лояльно настроенных лиц из числа завсегдатаев чата. Нужно ли это им-никто как обычно не спросил."
А что, институт ветеранов уже введён, их назначили (волевым решением, не спросив) и не дают отказаться? ;-) И никто не обсуждал эту тему несколько месяцев в дискуссиях, где все желающие могли высказаться?
Мысль расширить число тех, кто способен выделять в пёстрой и неоднородной толпе гостей тех, кто в общении интересен, IMHO, здравая. Не давать им при этом оружия, не грузить обязанностями участкового и уборщицы, кажется мне тоже не лишённой разумности. Если почитать дискуссию Сопляка "Ворчали старики..." -- там тот же Бета недвусмысленно высказался за то, чтоб не то что потенциальные ветераны, но и потенциальные постояльцы в явной форме принимали или отвергали предлагаемое им "повышение" статуса. Если есть конкретные возражения / предложения по институту "ветеранов" -- с интересом выслушаю :-)
>"выпрашивать ключи будут не у админов -а у ветеранов"
Дык. Некоторое число неадекватно относящихся к статусу гостей всегда будет %-) Но выпросить ключик ни за что у нескольких "ветеранов" и/или админов, IMHO, наоборот, труднее.
Или уж в правилах записать -- "выпрашивание ключа/рекомендации ведет к автоматическому запрету на изменения в статусе сроком на месяц"? ;-)
>"...такой геморрой. Кто пойдет в "ветераны"?"
Кто согласится взяться за бесперспективное и нудное дело выискивания интересных людей -- тот и пойдёт :-) Вот админство -- ещё хкдшее занятие. "Кто пойдёт в админы?" :-) Вот Митч некий -- как он согласился взять на себя "такой геморрой"? ;-)
>"Группа вторая - малочисленная - активные посетители дискуссий. Им уже недостаточно просто "Приветкаться" в чате... эта группа видит как на ладони проблемы чата"
Хм :-) Не буду останавливаться на давно обсуждавшихся темах -- что в чате можно не (с)только "приветкаться", что количество читателей дискуссий много превышает число "писателей" и даже не буду насмешничать над мыслью о превосходстве одних над другими :-) Но, IMHO, некоторые суперактивисты дискуссий не столько видят как на ладони проблемы, сколько демонстрируют их наличие, создавая себе популярность путём их, проблем, использования. К счастью, таких единицы :-) Не стоит, IMHO, связывать объем генерируемого человеком трафика с пониманием: постоянно переспрашивают, как правило, глухие %-)
>"администрация сама себя привязала к позорному столбу и выдает всем желающим тухлые яйца"
IMHO, стоять у того или иного столба -- воля каждого. Кому хочется лезть в грязюку дискуссий про админов (кто и как её там развёл -- отдельный печальный вопрос) -- тот лезет. Хотя, IMHO, польза от этих дискуссий как максимум нулевая, ибо стороны не столько хотят понять друг друга, сколько настоять на своём. Есть такая категория "профессионально недовольных", с коей бороться не более мудро, чем воевать с ветряными мельницами. IMHO, ошибка администрации как раз в том, что она принимает(-ла) их слишком всерьёз.
PS: пардон за длину и за оффтопик :-) Кому интересно -- добро пожаловать в "Ворчалку" Сопляка.
|
| 211 | LadySoul | 2/25/2000 12:35:41 AM | Митч--> (201),(200),(199)- прочитала вашу "программу". Весьма внушительное и правдивое описание того, как, похоже, обстоят дела. Поскольку популярность чата не падает, а неуклонно растет, то "низов", как вы изволили выразиться, становится все больше. А "верхи"... ну что "верхи" :-) Я редко вижу в списке администраторов. Говорят, их около 20 человек. Постоянно я вижу около 5. Может, потому, что "служебное помещение" моему взору недоступно. НО не для того же люди становятся администраторами, чтобы сидеть в обособленном помещении и говорить исключительно друг с другом!!! Наверное, в этом и заключается сложность - в необходимости присутствия, обусловленного не только желанием пообщаться... А пока что администраторы /на мой субъективный взгляд со стороны/ с большим /ударение на о/ желанием уединяются в оранжерее, библиотеке и ночном клубе, где их окружают такие же администраторы /но редко/ или же знакомые постояльцы / ибо они сами выдавали им ключи/...
Вы это все, конечно, сами знаете. И наверное моя реплика будет считаться "офф-топиком". Но может стоит задуматься не только оправах - но и об обязанностях администратора? Все-таки, администрирование - это работа... а не только особое внимание от остальных посетителей чата.
|
| 210 | Митч | 2/25/2000 12:16:30 AM | Gosha13--> (207) :) спорно. жаловаться на жизнь -и не попытаться претворить в жизнь идею...ну-это для слабаков. При чем тут Бета и т.п.? кто мешает самим понять, сколько нас-тех, кому не безразлично то, где мы находимся? и понять, кто достоен? никто не мешает.
Уповать на то, что добрый "дядя Макс" что-то сделает - это позиция, которую я не разделяю. Оппозиция в том виде, в каком есть сейчас - это не побоюсь этого слова - полный отстой. Несплоченная, ерничающая и т.п. вызывающая жалость уровнем общения (порой)...кто мешает встряхнуться? Или кругом ВСЕГДА толпа-чтобы повести которую нужно подобно Данко вырвать сердце? жаль...
вспоминается стишок про Буревестника...гордо реющего...и пингвина...
|
| 209 | ТЕЛЕЦ | 2/25/2000 12:14:13 AM | Митч,мне нравится в ОСНОВНОМ то,что ты предлагаешь,но....)))Итак мое мнение:1.ВСЕ Админы должны быть выборными сроком на 3 месяца,выбирать их могут ВСЕ посетители этого чата,независмо от статуса,можно принять во внимание количество уникальных дней только.Каждый голос должен быть должен быть идентифицированным.2.Разрешить ВСЕМ категориям посетителей посещать ВСЕ помещения Отеля.
|
| 208 | Эдгар По | 2/25/2000 12:13:52 AM | Митч! Красивый и стройный проект! ;-))) Спасибо! Я готов его поддержать!
|
| 207 | Gosha13 | 2/25/2000 12:12:09 AM | Митч--> (201) перемен, мы ждем перемен, вот только боюсь не получится с выборами админов, так как хоетли выбрать Энигму, но это так и не получилось:-(((
|
| 206 | Леди Tally | 2/24/2000 11:57:18 PM | Митч--> (201) Что ж... Вопрос о застое поднимался давно, только вот на нас тыкали пальцами и говорили -- это у вас в головах застой, у нас все красиво, все прекрасно!
Мне кажетсЯ, что попробовать нечто новое -- оно того стоит. Во всяком случае стоит. Пускай, это игра, пускай. Кто сказал, что играться -- это плохо? И почему обязательно админ должен "нехотеть" быть админом. Глупости какие. Лицемерное, сладенькое отбрыкивание с тонким расчетом -- это мы уже попробовали на вкус, это нам уже надоело.
По крайней мере Митч предлагает вполне осуществимую программу. Главное, чтобы одним хватило смелости привнести нечто новое в социальную жизнь Отеля, а другим организаторского таланта воплотить идею в жизнь.
Кстати! :))) Рульная идея про Скрижали Памяти... Бете нетрудно, а людям приятно! :))))
|
| 205 | Ласты Карибские | 2/24/2000 11:51:10 PM | Митч--> (201) Лёш, что могу сказать...зачиталась....нужно переварить, но вообщем согласна - это один из вариантов выхода из кризиса, в котором Отель несомненно находится...Свое мнение напишу чуть позже, надо подготовиться:))))
|
| 204 | $hredder | 2/24/2000 8:05:40 PM | Зачинщик Отечества--> (203) Угумс. И в мавзолей. Хоп, идея. Beta-test, создайте Мавзолей или Кладбище хотя бы. Туда будем помещать почивших в бозе и их творения на вечную память...
|
| 203 | Зачинщик Отечества | 2/24/2000 7:47:24 PM | $hredder--> (202) Предлагаешь его зарезать? :))
|
| 202 | $hredder | 2/24/2000 7:44:40 PM | Митч--> Весчь!!! Все бы так говорили - чистыми идеями, а не на личности кидались и новые извращенные статусы изобретали. Талько бы не опошлили, грязью не стали кидать и прислушались... Новая кровь - она всегда нужна.
|
| 201 | Митч | 2/24/2000 7:22:23 PM | Если вкратце - это модель республиканская. Республика - пусть и ограниченная.
Что это даст? Это очевидно. Те, чей потенциал зажат - получат возможность его раскрыть. Я надеюсь на это.
Те, кто явно занимает не свое место -и самим фактом своего присутствия разлагающе действуют на атмосферу - будут сменяться. Никогда не будет абсолютно идеального админского корпуса. Но по крайней мере люди смогут направить свой потенциал на созидание -а не на противостояние и дрязги.
Вспомним все-таки о том, что мы не имеем права унижать гостя только за то, что он гость - априори отказывая ему во многом....
Не настало ли все же время перемен?
Гласность все получили....Видим, к чему это привело. Пытаться сохранять отжившее и тем самым дискредитировать то, что многим дорого - и вынуждая их затыкать нос - и писать в "мусорную корзину" - это политика абсолютно неверная. Чат изменился. Но сейчас еще можно недостатоки обратить в достоинства - и получить модель если не "виртуального государства", то по крайней мере создать место, где людей оценивают по их личным качествам - по интеллекту, а не по принципу личного знакомства или лояльности одному единственному человеку. Не пора ли стать лояльным по отношению к социуму, который родился и живет -причем жизнью, которую слабо представляют себе определеннные круги, призванные формировать "атмосферу" и "дух Отеля".
|
| 200 | Митч | 2/24/2000 7:12:41 PM | Итак, предлагаю обсудить следующую концепцию. Может быть, она и непродумана, но все же.
1. Вертикальная структура оставляется как была. Довольна дивуча и привычна. Безо всяких промежуточных ветеранов и иже с ними.
2. Кардинально меняется подход к формированию админского корпуса и как следствие, оздоравливание общей атмосферы. Делается это следующим образом:
Этап первый. Очистка админского корпуса от "мертвых душ". Для заслуженных админов, потерявших интерес к администрированию, либо не имеющих возможности посещать чат, как это подобает Администратору - вводится понятие "золотыж скрижалей отеля" - на которых торжественно выбиваются их имена - вошли в историю. С датами -был админом с такого-то по такой-то срок. Заслуги нужно отметить. Но из списка админов убрать. Может быть придумать какой-то единый статус, не дающий никаких прав и возможностей-кроме признания прошлых заслуг.
Этап второй. Обсуждение идеального количества админов. Определение этой цифры. Пример - депутаты-их 450 вроде-и хоть ты тресни, больше не будет. Это может быть 50 человек, может быть 80. Может быть пропрционально списочному составу посетителей чата. Не принципиально.
Отмена постулата - "личная преданность Бета-Тесту" - постулат должен быть один - "личная преданность справедливости и отелю". Презюмировать, что Бета-Бог и всегда прав с моей точки зрения несколько религиозно и нелогично.
Исходя из того, что требуется служение отелю и народу отеля - разбиение админов на две половины - равные по количеству - админы, "назначаемые" Бета-Тестом - по любым известным критериям - и админы выборные, выбираемые голосованием. О механизме выборов:
ВОпрос неочевидный - кто и как должен выбирать оных. Прямое всеобщее тайное - не годится. Куча дублируемых ников, множество клонов и т.п. Плюс огромная масса, про которую я писал ниже - им вообще все это по барабану.Посему годится модель с промежуточными выборами (как аналоги можно привести Францию и США).
А именно:
1. Формируется список лиц, обладающих активным избирательным правом. В состав входят: все без исключения модераторы дискуссий с количеством сообщений, больше 40 - включая удаленные в архив дискуссии.
Методом опроса оных модераторов обеспечивается включение в список и активных участников оных дискуссий - они каждому модератору хорошо известны.
Помимо этого: все лица, у которых коэффициент срок регистрации/количество уникальных дней=коэффциент активности больше или равен определенной величины.
Данная группа поголовно пересчитывается и имеет право выдвигать из своей среды кандидатов - каждый присылает список из 10-15 кандидатов на некий условный почтовый адрес. Методом сличения предложений выявляется количество кандидатов, превышающее количество выборных мест как минимум в два раза. Учитывается мнение кандидатов - самоотводы и т.п. Самоотводы и отводы обсуждаются публично.
После этого - все на выборы. Указанный выше слой - пусть и оппозиционный - выбирает наиболее достойных из своей среды.
Выбранные админы должны обладать всеми правами, которые имеются и у админов назначаемых. Очевидно, что поскольку отстрелить Бета-Теста технически невозможно - опасность потерять "контроль над чатом" у Хозяина отсутствует. Хоть данный контроль сейчас фактически утерян.
Данный подход, а также периодичность данных выборов - скажем раз в 3 месяца - позволит дать каждому шанс выбиться вверх - и продемонстрировать свои возможности.
Плюсы подобного подхода - на мой скромный взгляд - очевидны любому здравомыслящему человеку.
Помимо этого создается экспертная комиссия из числа неадминов. Которая призвана анализировать факты превышения полномочий администрацией - беспристрастно и т.п. Но без вытряхивания этого всего на всеобщее обозрение - и принятие решения по каждому случаю. КОгда же придет понимание того, что нужно быть готовым отвечать за свои действия - и мотивированно отстаивать свои взгляды -которые должны расти именно из постулата о служении чату -а нек онкретным персоналиям.
В качестве дополнения:
-с страусиной политикой "это можно только постояльцам в НК, а гостям нельзя" - закончить. "Построить" гостевое помещение -в котором оставить номинальное модерирование - флирт, стеб, шутки и т.п. разрешить в полном объеме - запретить только очевидные вещи -мат, оскорбления и т.п.-все, вызывающее недовольство находящихся в данном помещении.
|
| 199 | Митч | 2/24/2000 6:41:00 PM | К исходным посылкам можно отнести следующие:
1. Отель имеет две группы посетителей: первые ходят общаться, общаться и общаться - и если и слышали о дискуссиях как институте - то в гробу данный институт видали. С чем их и можно поздравить. Это самый обширный слой-включает и постояльцев и гостей - и что прискорбно, большую часть администрации.
Группа вторая - малочисленная - активные посетители дискуссий. Им уже недостаточно просто "Приветкаться" в чате - им этого мало. Им нравится дискутировать на разные темы -что говорит о их более высоком совокупном уровне развития по сравнению с первой группой (это безусловно некая условность, это ясно).
Что представляет из себя эта вторая группа? Эта группа видит как на ладони проблемы чата - в дискуссиях они проявлются особенно четко. Это в чате не все на виду-можно молчать, общаться шепотом и т.п. Тут-в дискуссиях-изволь общаться стройно, логично, аргументированно - только так тут можно снискать уважение - и уважение оппонентов.
Создание дискуссий-да еще "врытие" в самом центре оных "Позорного столба" для администраиции - силами самой администрации - да и раздача тухлых фруктов и овощей-было с восторгом воспринято окружающими. Игра и впрямь интересная. Называется "уличи админа", "вскрой язву чата" и т.п.
Все дискуссии на социальные темы устройства чата в результате привели к очевидному результату - было однозначно установлено следующее:
- существующая схема вертикальных статусов живуча, но очень уязвима
-монархический строй хорош, но чат его перерос.
-администрация фактически сама себе связала руки необдуманным вытаскиванием на суд общественности всех свои действий - при полном отсутствии должного уровня пропаганды собственных действий и грамотной политики, нацеленной на увеличение числа сторонников. Скорей напротив -и посттупками и "страусиной политикой" простого вытирания аргументов идеологических оппонентов было отчетливо продемонстрировано, что :
-существующий админский корпус не справляется
-наполовину вымер (мертвых душ больше чем активных членов)
-система безоговорочной круговой поруки и невозможности свои действия хотя бы аргументировать - привела к печальной революционной ситуации: верхи не могут, низы не хотят. КТо верхи? Администрация, кто низы? радикально настроенная оппозиция-фактически несмотря на разобщенность собравшая под свои знамена всех тех, кто имеет достаточно высокий уровень интеллекта, набивших руку на общении, имеет немалый словарный запас и способность высказывать свои мысли стройно и граомотно.
Итак, налицо кризис. Есть социальная структура, подвергаемая заслуженной критике, есть слои населения, недовольные порядком, который казался незыблемым - и есть администрация - сильно дезориентированная тем, что управлять как встарь-уже нельзя- и что делать непонятно. Отсюда и растут "ветераны" и т.п. -попытки сформировать и расширить круг лояльно настроенных лиц из числа завсегдатаев чата. Нужно ли это им-никто как обычно не спросил.
Что можно предложить?
Хочу высказать свою точку зрения, которую можно разделять или отвергать, но которая на мой взгляд позволит решить наиболее наболевшие проблемы чата.
продолжение следует (пойду налью кофе)
|
| 198 | Митч | 2/24/2000 6:24:55 PM | Итак. Растекаться мыслью по древу не хочу. Но все же попробую сформулировать некие мысли, которые родились в голове.
Отель как некий социум, который в каком-то смысле - многим понятном - больше, чем просто чат -прошел несколько этапов развития. Это бесспорно. Был этап, когда некая ограниченная группка единомышленников общалась друг с другом - и только могла мечтать о массовости и популярности чата. Хотелось этого или нет -сейчас уже и не вспомнишь. Помню как сиживало в Холле 2 человека, в двух других помещениях пустота. И мы ревностно заходили в Самара-паб и считали присутствовавших -и огорчались, что там народу больше. Эти времена миновали. Сейчас чат несомненно популярен - он активно развивался-да так активно, что есть им понятие "старожилы" и т.п. -которые сетуют на потерю "духа отеля" и т.п.
Есть некоторые группы людей-пришедших в чат два года назад, год -и они уже ностальгируют по временам, которые вспоминаются теплыми словами.
Перестроиться все не смогли. Кто-то так и остался в тех временах -фактически ушедших в седое прошлое.
Потом ряд обстоятельств вынудили - и это решение фактически было переломным в развитии чата-открытие дискуссий. Тогда никто не мог представить, к чему это приведет.
Но это привело к тому, к чему привело.
Что мы имеем в результате:
- администрация подвергается отсрой критике
- социальная структура чата подвергается критике
- возможности регулировать происходящее в чате методами двухлетней давности больше нет. Фактически любой шаг администрации-любой отстрел - вытаскивается на поверхность - и при существующем уровне модерирования соответствующих дискуссий нужно признать, что администрация выглядит не очень красиво. Потому что не видно достойной аргументации поступков. То, что не хватает аргументов - это печально.
Тезисы -"он поступил правильно, потому что прав", "сам такой" или нажатие на кнопку "удалить сообщение" - это вызывает улыбку у оппозиции и приводит к совершенно противоположным результатам. Складывается ощущение, что администрация сама себя привязала к позорному столбу и выдает всем желающим тухлые яйца -а когда они кончаются - выдает новую партию. Это выглядит просто нелогично (не сказать хуже).
Что предлагается для выхода из ситуации:
Родилась некая схема "ветеранов" - промежуточный уровень, призванный решить вопросы выдачи ключей интересным посетителям чата и т.п. Предполагается, что это оздоровит атмосферу в чате. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что как только система будет введена в действие - выпрашивать ключи будут не у админов -а у ветеранов. И крыть админов начнут так называемые ветераны - вот типа, хорошо устроились -скинули на нас такой геморрой. Кто пойдет в "ветераны"? я затрудняюсь сказать. Мне подобные функциональные обязанности и новые права на месте стариков чата активно бы не понравились.
Так что можно предпринять? рассмотрим исходные посылки.
продолжение следует
|
| 197 | Митч | 2/24/2000 3:58:14 PM | Сохо - меня в нашей конторе все знают - в любом тел.справочнике я указан. 7 этаж.
Ты к кому приезжаешь?
Пиши mitch27@mail.ru
|
|
|