МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 3284 | *Ирина* | 11/17/2004 11:22:57 PM | АВРОРА --> (3281)
Я Вас, Аврора, свиньей не считаю, а потому отвечаю вам. )
Вы не ответили нн на один мой вопрос толково и вразумительно. Попробуйт еще раз - очень Вас прошу.
Кроме эмоций, по поводу отдавленных мозолей и полного непонимания - мне не было что подчерпнуть в вашей реплике...к моему глубокому сожалению. Вы даже знаков вопросов не видели в моей реплике. Прискорбно.
Хотите, еще раз поптытаюсь объяснить?
|
 3283 | *Ирина* | 11/17/2004 11:15:45 PM | АВРОРА --> (3281) ]
Если я - свинья по-вашему...так что же Вы мне отвечаете? ))
Хамите, однако, и переходите на личности, что является нарушнием Правил дискуссий.
|
 3282 | АВРОРА | 11/17/2004 11:08:36 PM | *Ирина* --> (3280)Мда...после этого я понимаю претензии мужчин к "женской" логике...
Хочу опять напомнить, что это Ваши "логические" выкладки, построенные на Вашем жизненном опыте, вот и примеряйте их, пожалуйста, к себе.
А то Вы из одного лекала на целый свет хотите одежки настрочить. И все удивляетесь, что ж не лезет-то, ведь выкройка точная?:)
|
| 3281 | АВРОРА | 11/17/2004 10:58:07 PM | *Ирина* --> (3276) Мда, Ирина....Вы превзошли самое себя...
Честно говоря, мне даже лениво отвечать на Ваш, простите, в общем,на Вашу реплику. Но я соберусь с силами и все же отвечу, несмотря на то, что в голове у меня вертится поговорка про бисер и, простите, свиней. К чему бы это?:)
Итак...Вы, как всегда, все проанализировали, и, как всегда, абсолютно неверно.
Напомню Вам, что Вы уже не раз ставили диагноз мне и моей семье:) Например, предрекали наше расставание спустя пару лет совместной жизни, хотя на тот момент мы уже больше 10 лет были в браке:)И прочее, и прочее, и прочее...
Мда...Слава Богу, что Вы химик и неудавшийся манипулятор сознанием (см.инфо), а не врач.
Пример Вашей подруги вызвал у меня восхищение и укрепил мою уверенность в том, что я иду правильной дорогой, поскольку описанный Вами случай - относится к исключениям, которые, как известно, подтверждают правила:)
"Вы упорно не хотите понять, что женщина, занимающаяся семьей и детьми - НЕ ДОМРАБОТНИЦА!"
А Вы, Ирина, упорно не хотите относиться внимательно к словам...иначе Вы бы поняли разницу между моей точкой зрения и той трактовкой, которую здесь представили вы.
"Это мнение у вас возникает потому, что вы сами НЕ представляете, чем можно заниматься, если не ходить на работу каждый день."
"А теперь проанализируйте по какой причине вы задали такой вопрос - по причине неуверенности в своих силах."
Еще раз браво! Восхищаюсь Вашей уверенностью в чужих мыслях и чаяниях:)
А, впрочем,сами спросили, сами ответили.Действительно, в чем конфликт? все гармонично. Вам так комфортно самой с собой...может тогда лучше в собеседники выбрать...зеркало?:)))
"Н-да) мужчина, который разделяет мои взгляды - в жизни бы не выбрал такую жену, как Вы ))..."
Вы сделали мне комплимент))
Особый интерес у меня вызвала реплика:
"А поскольку женщины были неглупые, то вот все время уходило на детей и дом, на поддержание себя в приличной физической и интеллектуальной форме...а про работу - даже вопрос не вставал."
То есть получается, что работа - это удел неумных
женщин? Исходя из Ваших слов. Или я что-то не так поняла? По крайней мере, надеюсь на это.Иначе,это уж совсем грустно.
"И не будьте наивны, полагая что все женщины, которым мужья позволили сидеть дома , любят только деньги своих мужей, а не самих мужей."
Прошу, напомните мне, где именно и когда я так утверждала? Только уж, будьте добры, цитатой. Вам напомнить, что такое цитата, что б Вы не спутали это с чем-нибудь другим, вроде изложения? Не надо? Спасибо:)
И теперь по последним Вашим фразам:)
"если вы любите не насильно и не за деньги своего мужа - почему вы боитесь посвятить свою жизнь любимому человеку и вашей совместной семье?"
:)) Потому что, к Вашему большому сожалению, в жизни существует больше вариантов счастливой семьи, нежели Вы пытаетесь нам здесь представить.
И желание работать совсем не тождественно для меня с нежеланием посвятить свою жизнь семье. Тем более, не имеет отношения к чувствам и уважению.
"Или это любовь такая у вас особенная, что вы заранее думаете о разводе или о том что он скоропостижно скончается и не верите в то, что ваш любимый мужчина благороден в любых жизненных случаях?? )))"
Это Ваши умозаключения, которые Вы выразили в утвердительной форме, так о чем же Вы меня спрашиваете, коли сами все и так знаете?:) К зеркалу, Ирина, к зеркалу.
Удачи!
P.S. Полгода на даче совершенно не отразились на "гибкости" Вашего мышления. И это не комплимент.
|
| 3280 | *Ирина* | 11/17/2004 6:48:56 PM | Сокар --> (3278)
Логика простая...
Я не уверена, что чувства мужчины ко мне будут на всю жизнь.
Я не уверена, что он меня не бросит.
Я не уверена, что выживу с детьми, если он меня бросит.
Я не уверена, что, не работая, смогу поддержать на должном уровне свое интеллектуальное развитие.
Я не уверена, что моих сил и знаний хватит, чтобы сохранить эту семью надолго.
И чтобы подстраховаться - я иду сейчас работать, чтобы иметь собственные деньги...и хоть какую-то уверенность в завтрашнем дне.
***
Мое видение основано прежде всего на личном опыте.Часть жизни я рьяно работала , а другую - прежде всего занимаюсь семьей.
На достаточно большом накопленном багаже наблюдений.
И потом простой расчет - если дать любой женщине 8 часов времени, которые она отдает работе...то вполне естественно она может больше сделать для дома и семьи.
|
| 3279 | *Ирина* | 11/17/2004 6:39:28 PM | jazzer --> (3277)
Да, Вы правы...журфак МГУ и два языка были раньше.До замужества она немного проработала в газете, кажется в "Известиях". А потом вышла замуж и практически сразу оставила работу.
Никакими нянями она не пользовалась, потому что категорически против чужих рук. Иногда теща могла помочь, но не регулярно, потому что больна. Родители мужа живут далеко.
Остальное - она сама, потому что муж был весь в работе.
Никогда я не видела в ее доме беспорядка , грязных детей или ее в халате.
Через рабство домашнего хозяйства проходит любая женщина. Либо пасуешь и бежишь на работу, заручаясь оправданием...Или организуешь его сама, чтобы не занимало много времени. Или уж - меняешь профессию и становишься домработницей.
Когда первые двое пошли в школу - она пошла на аудит. Училась чуть больше года.Училась платно.
Никогда не бросала писать - писала иногда в стол, иногда удавалось пристроить.
Потом появился третий ребенок.
Потом дизайн, когда решили завести дачу.
И периодически до самого последнего помогала мужу с документами.
Вот, что мне известно.
Она потомок знаменитого русского рода.
Женщина - железной САМОдисциплины.
Представить, что она может ..к примеру...протрепаться с подругой и не убрать квартиру или не позаниматься с детьми...этого даже представить себе невозможно. И кулинарка из редких.
ЗЫ
От себя я могу только прибавить, что опуститься и стать домработницей - усилий прилагать не надо. Но это почти всегда ведет к потере семьи. А вот умно организовать домашнее хозяйство так, чтобы оно занимало минимум времени и минимум усилий при максимуме порядка...точно нужны мозги и прежде всего , я в этом абсолютно уверена- самодисциплина.
|
 3278 | Сокар | 11/17/2004 1:59:29 PM | *Ирина* --> (3276)
Почему вы считаете, что другие женщины не уверены в своих силах? Ваши выводы построены на ВАШЕМ вИдении ситуации, но это еще ведь не значит, что вы правы? :)
|
| 3277 | jazzer | 11/17/2004 1:54:01 PM | *Ирина* --> (3276)
очень, конечно, извиняюсь, но откуда у нее на все находилось время:
Журналист
два языка
школа ландшафтного дизайна
курсы аудита
дом
трое детей
одно из первых двух, видимо - это институт.
но все остальное - это совместно с тремя детьми и ведением хозяйства?
верится с трудом, мягко говоря.
|
 3276 | *Ирина* | 11/17/2004 10:56:31 AM | АВРОРА --> (3274)
Вас интересует что будет, если любимый муж умрет?
Такое как раз случилось с моей подругой в прошлом году. Ей 42.Трое детей.Журналист, два языка, школа ландшафтного дизайна, еще закончила курсы аудита, чтобы помогать мужу. Муж был директором небольшой торговой фирмы. Трудягой был и серьезным человеком.
После его смерти она стала одним из учредителей этой фирмы и пошла работать в журнал "Ландшафтный дизайн", и, как и раньше, практически все время проводит дома. Их трое мальчиков продолжают ходить в школу и учиться.
А теперь проанализируйте по какой причине вы задали такой вопрос - по причине неуверенности в своих силах.
А увереная в себе женщина в такой ситуации всегда найдет что делать, потому что она развивается в своей семье, а не превращается в половую тряпку..
***
Если бы такая беда случается в самом начале брака , то обычно женщина возвращается к работе.
***
Вы упорно не хотите понять, что женщина, занимающаяся семьей и детьми - НЕ ДОМРАБОТНИЦА!
Это мнение у вас возникает потому, что вы сами НЕ представляете, чем можно заниматься, если не ходить на работу каждый день.
***
А доверие и любовь тут при том, что верить надо любимому мужчине и помогать ему раскрыться и заботиться о нем. И если ваш муж серьезный и достойный человек - то он и будет вести себя соответственно, даже если полюбит другую женщину.
А если вы полюбили прохвоста..то только себя и вините.
***
Н-да) мужчина, который разделяет мои взгляды - в жизни бы не выбрал такую жену, как Вы ))...Хотя и такие случаи бывали )). И мужчины поступали мудро - детишек подряд...троих или пятерых...и вообще не встает вопрос ни о какой работе)). А поскольку женщины были неглупые, то вот все время уходило на детей и дом, на поддержание себя в приличной физической и интеллектуальной форме...а про работу - даже вопрос не вставал.
***
И не будьте наивны, полагая что все женщины, которым мужья позволили сидеть дома , любят только деньги своих мужей, а не самих мужей.
***
И по последней вашей фразе...если вы любите не насильно и не за деньги своего мужа - почему вы боитесь посвятить свою жизнь любимому человеку и вашей совместной семье?
Или это любовь такая у вас особенная, что вы заранее думаете о разводе или о том что он скоропостижно скончается и не верите в то, что ваш любимый мужчина благороден в любых жизненных случаях?? )))
|
| 3275 | АВРОРА | 11/17/2004 12:11:31 AM | Patrisia --> (3273) Пэт, может не надо, а?:) Помни о том, что "Что для русского хорошо, то для немца - смерть".
Ты уверена, что "умницы" не окажутся хуже "хабалок"?:) Все ж относительно. Особенно, относительно некоторых наших знакомых:)
|
| 3274 | АВРОРА | 11/17/2004 12:01:52 AM | Мда...Оказывается, я пропустила много интересного. Того, о чем я и подумать раньше не могла...
С превеликим удивлением я обнаружила, что, оказывается, финансовая независимость женщины - это чуть ли не порок, признак угасающих или уже отсутствующих чувств, доверия и пр..
Почему-то сразу хочется задать вопрос о том, на что надеяться любящей женщине, никогда не претендовавшей на независимость, не проработавшей ни дня в своей жизни, возможно имеющей детей, если ее любимый муж вдруг, не дай Бог, заболеет или умрет? И если муж этот при жизни не был олигархом и не оставил после себя большого состояния?
Что будет с этой женщиной? И ее детьми?Элементарно - на что они будут жить?
При чем здесь любовь, доверие и прочие чувства?? А так же выполнение домашних обязанностей?
И в качестве кого вообще воспринимает муж в такой семье свою жену?
В качестве домработницы, качество работы которой можно регулировать финансовым "поводком"?
Наверное, я что-то не понимаю в любви и доверии. А уж в уважении и подавно.
Какой кошмар(((
От себя скажу - ни дня не жила бы с мужчиной, который разделяет точку зрения, подобную Ирининой. Именно потому, что я уважаю себя и хочу уважать своего мужчину - не насильно и не за деньги, а потому, что я я его люблю.
|
| 3273 | Patrisia | 11/16/2004 10:58:04 PM | *Ирина* --> (3269) Я не поленилась просмотреть ваши посты и.....не нашла ни одного описания не то, чтобы "умницы", а вообще ни одной просто нормальной женщины. Одни убийцы младенцев, алкоголички и всяческий остальной сброд..... Не потрудитесь доказать мне обратное цитатами из ваших же постов?;-) В противном случае я вынуждена буду считать ваше заявление очередной пустопорожней болтовнёй:)))
|
| 3272 | *Ирина* | 11/16/2004 5:00:47 PM | Сокар --> (3271)
Простите, это скорее относится к теме философской дискуссии.
Да, я разделяю на добро и зло. И мне не нравится система двойных стандартов -...если нельзя, но очень хочется, то можно.
|
| 3271 | Сокар | 11/16/2004 4:50:37 PM | *Ирина* --> (3268)
а на второй вопрос из поста 3267 вы ответить можете?
|
| 3270 | Patrisia | 11/16/2004 4:50:02 PM | *Ирина* --> (3268) И что? Мы уже в Эдеме? Или в коммунизме?;-)
|
| 3269 | *Ирина* | 11/16/2004 4:49:19 PM | Patrisia --> (3266)
А я вам многократно рассказываю об этих дамах..))
вы же их клушами и домработницами обзываете...и что они недоразвитые личности...))
А они умницы и удивительной души женщины.У многих такой кроткий нрав и такое потрясающее чувство собственного достоинства - хоть княгиню с нее пиши.
А уж сколько знают и умеют, а как говорят и как смотрят...И как рядом с ними тепло!
|
| 3268 | *Ирина* | 11/16/2004 4:46:03 PM | Сокар --> (3267)
Тю!)))
Да для начала обопритесь на те, которые даны в Заповедях.
Даже если вы человек неверующий.
Там все грамотно изложено - и придумывать ничего не надо.
Ведь кодекс строителя коммунизма в свое время оттуда же передрали...
|
| 3267 | Сокар | 11/16/2004 4:04:07 PM | *Ирина* --> (3264)
-->Почему этому нельзя научить людей раньше?
Вы можете предоставить или хотя бы представить себе действенную схему обучения предотвращению жизненных ошибок? Вы можете вообще отделить "вот это - хорошо" от "вот это - плохо"?
|
| 3266 | Patrisia | 11/16/2004 4:00:09 PM | *Ирина* --> (3265) Прекрасно, так, может мы будем впредь говорить о тех великих умницах? А то вы о них ещё и словом не обмолвились, несправедливо;-)
|
| 3265 | *Ирина* | 11/16/2004 3:54:15 PM | Patrisia --> (3261)
Ну, Бог с Вами, Патрисия..)
Меня окружают очень разные женщины.
Есть среди них благородные и великие умницы, есть с тонкой и нежной душой, а есть и хабалки.
А еще в каждом человеке есть и плохое и хорошее, и если человек собой владеет не слишком умело его ничего не стоит спровоцировать показать свои отрицательные черты. И чем выше уровень эмоции - тем проще увидеть.
|
| 3264 | *Ирина* | 11/16/2004 3:45:19 PM | Сокар --> (3263)
Искренне и уверено считаю, что - надо.
И мужчин и женщин.
Причем в эту подготовку входит огромный круг вопросов, как мне кажется.
Верь даже в контексте этой дискуссии, равноправие подразумевает и равное право каждого из супругов на понимание...на сочувствие ...на участие...и на любовь в конце концов.
То, что мы этим не владеем - говорит огромный процент распадающихся первых браков. Вот понабьют люди шишек, сделают выводы...и вот тогда уже во второй брак входят более уверено.
Почему этому нельзя научить людей раньше?
И не будет потеряно время. Это ведь так кажется, что распад первого брака - само-собой разумеющаяся вещь.А ведь это травма и для супругов и для детей, если таковые есть и для старшего поколения- бабушек и дедушек. И потом дети вторых браков, как правило имеют более возрастных родителей. А если тем более мама рожает впервые за 30..то далеко не все и для нее и для ребенка может быть благополучно.
Раньше, подобному отчасти учила религия.
Введение предмета "Этика и психология семейной жизни" - вроде бы и хорошая вещь...но настолько весь учебник напичкан поверхностными фразами и банальностями...((и преподавание его должен, как минимум, вести профессиональный психолог.
А может быть...это только мои рассуждения - все дело в политике государства в отношении семьи. Допускаю, что если государство будет заинтересовано , чтобы семьи были крепкими и стабильными - найдется и экономический рычаг, который повернет сознание масс - что выгодно иметь крепкую семью.
Вообщем,сложный вопрос - семья..) Но раз мы все-таки обсуждаем - значит мы думаем.
|
| 3263 | Сокар | 11/16/2004 3:26:59 PM | *Ирина* --> (3259)
Вы считаете, что в жены надо "готовить" женщину? а мужчин в мужья? :)
|
| 3262 | СтраВус UltraMarin | 11/16/2004 3:26:51 PM | ЛЮША --> (3253) :)))))
Немного по той же теме...
Рай, эдем...Ходит Адам по раю, и всебы хорошо: птички поют, барашки пасуться, благодать, фрукты, звери невиданные и так далее, да только вот что-то ему не хватает. Подходит Адам к богу и говорит, что мол все так замечательно, но нет чего-то важного, без чего очень сложно.
Прислушался бог к Адамау и говорит:
- Хочешь я сотворю для существо, которое всегда будет тебя понимать, будет твоей поддержкой и опорой, будет тебя всегда с радостью ждать после разлуки, будет разделять твои грусти и печали, радости и веселье, помощью во всем, существо с которым ты обретешь полное счастье?
- Конечно,- воскликнул Адам.
- Тогда за него ты должен отдать одну руку, одну ногу, одно ухо и один глаз. Согласен?
- Хм...Господи, а что я буду иметь за одно ребро?
|
| 3261 | Patrisia | 11/16/2004 3:00:47 PM | *Ирина* --> (3260) Странно, однако, что вы всё время говорите об ассоциальных элементах......или они вас окружают всё время или..... сон разума рождает чудовищ?
|
| 3260 | *Ирина* | 11/16/2004 11:42:18 AM | §&$§ --> (3258)
Так..я вот о чем говорю...если женщина хамка и при этом остра на язык и эмоциональна - я врагу своему такой вариант не пожелаю.
Хорошо, когда острый язык и эмоциональность подкреплены воспитанием и чувством такта.
Ну, жалко мне хабалок и все тут!
|
|
|