Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Куда пойти, куда податься? или Мой любимый город.






55Dee-Dee5/10/2000 8:20:22 PM
вот странно..только что приехали из европы..побывала в италии..в риме..ощущения и впечатления препоганийшие..больше в италию ни ногой..)) но в германии отдохнула на славу..еще раз убедилась в своей любви к Германии..но приехав домой в штаты..поняла..что лучше места нет не было и не будет..по всем показателям...))))


54Udarnik5/10/2000 4:29:39 PM
Циник--> (50) alvianta--> (49) Я живописью особенно не увлекаюсь. Мне как то больше нравится архитектура, при этом не какаято помпезная, а простая, но в чем-то необычная. Еще люблю всякие древние машины и механизмы (видать инженер механик во мне до сих пор не умер)...


53alvianta5/9/2000 12:30:02 PM
Циник--> (52) нет! импрессионизм появился от названия картины "Восход солнца" ("Impression.Soleil Levant.")Моне, просто на первой выставке это была самая яркая картина, а поскольку художники были неизвестные, то в газете написали про выставку импрессионистов.


52Циник5/8/2000 10:55:50 PM
alvianta--> (51) ...а еще в кафе "Ротонда" можно зайти, помню, на углу находится, но каких улиц - выпало из памяти. Лет сто или сто двадцать тому назад несколько художников с никому неизвестными именами Ренуар, Сезанн, Дега и пр., попивая дешевое вино, спорили здесь о новых направлениях в живописи. И кто-то из них предложил по пьянке назвать придуманный тут ими стиль живописи (впоследствии - направление в искусстве вообще) "импрессионизмом"... :))


51alvianta5/8/2000 10:44:39 PM
Циник--> (50) очень неплохая программа, но еще неплохо заглянуть в gare d`Orsay,ты забыл про Notre-Dame de Paris, погулять по латинскому кварталу, зайти на Монмартр(в Mulin de la Galette-это очень известный паб и очень исторически знаменитый).


50Циник5/7/2000 9:32:28 PM
Udarnik--> (48) Сходи в Лувр, сфотографируйся на фоне "Джоконды" или "Умирающего раба". Впрочем, на меня самого главное впечатление произвели не Микельанджело, Леонардо или Рубенс, а привезенные из Мессопотамии каменные скульптуры. Там на некоторых еще следы резца видны. А резцу этому - шесть тысяч лет...

Еще в Музей им. Помпиду обычно ходят. Но это если там в это время выставка интересная будет.

В Дом Инвалидов обязательно зайди, гробницу Наполеона посмотреть. И Музей Армии тоже интересный, в том же здании.

Пантеон еще, Вольтеру привет от меня передай.

На Эйфелеву башню заберись.

Вечерком по бульвару Клиши пройдись до площади Пегаль - аналог гамбургской Реепербан. Или скорее Реепербан - аналог Пляс Пегаль...

На день съезди в Версаль, посмотри на покои мадам Помпадур.

Посиди на набережной в кафе за чашечкой кофе, купи жареных каштанов на улице.

Посмотри выставленные на набережной картины, рисунки...

Это программа тебе примерно на неделю, но там еще много чего еслть... :))


49alvianta5/6/2000 5:58:22 PM
Udarnik--> (48) париж очень трудно воспринять за один раз, но чтобы советовать нужно знать,чем ты интересуешься в жизни, я, например, во всех городах торчу в худ. галереях.для простого туриста есть обычный набор мест, куда надо пойти если времени немного.


48Udarnik5/6/2000 11:01:10 AM
alvianta--> (47) А что тебе нравиться в Париже, на что бы ты рекомендовала обратить внимание в первую очередь если времени катастрофически не хватает.


47alvianta5/5/2000 9:52:05 PM
а я выросла в париже и безумно люьлю и скучаю по этому городу.конечно я очень люблю москву, где родилась и живу сейчас,понимаю, что в мире вообще много прекрастных мест, но париж...


46Циник5/5/2000 12:19:45 AM
Бад Наухайм (Bad Nauheim). Городок, расположенный примерно в 30 км к северу от Франкфурта-на-Майне и насчитывающий сегодня около 30 тыс. жителей. Первые раскопаные здесь поселения то ли кельтов то ли еще кого относятся к 500 году до нашей эры, свое современное название город получил где-то в девятом или десятом веке. Впрочем, для городов Западной Европы это обычная история, не очень древняя.

Название города Бад Наухайма (в русской траскрипции, возможно, - Бад Наугейма) мало что говорит большинству современных жителей России. Между тем в конце прошлого - начале нынешнего века это было довольно популярное место для посещения русской аристократией, приезжавшей сюда „на воды“. Собственно наличие вот этого „бад“ в названии города уже говорит о наличие каких-то источников и купален (Баден-Баден, Висбаден, Бад Хомбург и т.д.) В 1910 году на этих водах последняя русская императрица лечила какие-то свои хвори; в местной русской православной церкви имеется памятная табличка с указанием даты, когда государь император с государыней императрицей и августейшими долчерьми здесь на службе пребывать изволили. Многократно и надолго наезжал сюда и поэт Александр Блок; название города Бад Наухайма можно встретить под некоторыми из его стихов, написаных здесь.

Однако об этих давнишних русских знаменитостях помнит мало кто из местных жителей. Зато часто вспоминают тут о другой знаменитости, прожившей в Бад Наухайме два года во время службы в армии: Элвисе Пресли. У входа в городской парк поставлен памятник „королю рок-н-ролла“, имеется несколько клубов и объединений его почитателей.

К счастью, разрушения последней войны не затронули города. В историческом центре можно встретить старые дома, построенные в XV-XVII веках. В некоторых из них размещены ресторанчики с немецкой кухней. Вообще когда вы впервые проходите по историческому центру города, у вас может возникнуть ощущение, что вокруг стоят не реальные здания, а декорации к сказкам братьев Гримм: здесь имеется множество т.н. Fachwerkhaeuser - домов в старинном стиле, обычно белого цвета, с вынесенными наружу крашеными деревянными балками. Главным образом это хорошо сохранившиеся дома старой постройки, но имеются и дома, построенные недавно, но выдержаные в этом стиле.

Для части города, застроенной позже, характерен т.н. Jugendstil – архитектурный стиль конца XIX - начала XX века. В основном этот архитектурный стиль характерен для вилл и отдаленно напоминает тот стиль, в которм построены санатории и дома отдыха 30-х – 50-х годов где-нибудь в Ялте.

Впрочем, архитектура не является основной достопримечательностью Бад Наухайма. Больше он известен как курортный город. Мне трудно сказать что-либо об общей специализации всевозможных клиник и санаториев, коих здесь имеется несколько десятков, но у меня создалось впечатление, что в основном они ориентированы на какие-то болезни, которыми в молодом возрасте не болеют: в городе живет очень много людей преклонного возраста. Причем, что назывется, „людей с деньгами“. Интересно выглядит обычная парочка таких жителей города, лет под семьдесят, вышедшая под вечер пройтись по пешеходной зоне: он - в выглаженных брюках и отутюженном пиджаке, при галстуке или шейном платке; она - как будто только что из парикмахерской, куделька к кудельке. Идут непременно под руку.

Гордость города - курортный парк. Это парк в английском стиле, заложеный где-то150 лет назад и занимающий площадь, равную, наверное, площади остальной части города. По-моему, он красив в любое время года, даже зимой, но особенно прекрасно смотрится осенью, что-нибудь в сентябре-октябре, когда деревья стоят разноцветные.

В городе Бад Наухайме имеется еще множество и других интересных вещей, о которых, возможно, расскажу как-нибудь в следующий раз, но о главной достопримечательности должен упомянуть сейчас: один из жителей города Бад Наухайма иногда появляется в Отеле под кликухой «Циник» :)


45All of Me4/21/2000 11:20:32 PM
Udarnik--> (43) жила в германии 3 года..в баварии..и совершенно не согласна с тобою..уж кто то...а немцы это полная противоположность русским..практически во всем..( любовь к пиву не будем причислять к "признаку близости"))) а вот кто действительно исключительно близок к русским..это американцы..только еще раз подчеркиваю..НЬю Йорк и все кто там проживают это не американцы..это ньюйоркцы..и я к ним отношусь неуважительно..это нехорошее место в штатах..очень нехорошее..жаль только что многие рвутся именно туда..а потом составляют очень ошибочное мнение об америке и людях..)а по Германии я тоже скучаю..но там можно жить либо с большими деньгами..либо там родившись..в другом случае тебе всегда напомнят..что ты ауслендер...


44Циник4/21/2000 8:17:25 PM
Udarnik--> (43) Как я уже говорил, не согласен с твоей оценкой :)) Немецкая расчетливасть противоположна русской бесшабашности, уважение к законам у немцев - тотальное игнорирование законов и романтизация уголовной жизни у русских и много чего другого. Впрочем, к описанию городов мира это имеет мало отношения; боюсь, потрет Сопляк эти реплики... :)


43Udarnik4/21/2000 12:10:01 PM
Циник--> (42) Спасибо. Дааа.... давненько я не был в Германии. Как я ранее тебе уже говорил, мне кажется что немцы (из европейцев) наиболее близкая нам по духу нация. Посему - скучаю по Германии.


42Циник4/20/2000 11:35:20 AM
Udarnik--> (41) Реепербан (Reeperbahn)- центральная улица района, о котором я рассказывал; улица "Большая Свобода" примыкает к ней.

Район порта в Гамбурге я не знаю, я всего-то был в Гамбурге один раз, на неделю ездил учиться в начале апреля. Свободными были только вечера. То, что видел, а это места случайные, не очень впечатляет: дома, дома, дома... Гамбург был сильно разрушен во время войны.


41Udarnik4/20/2000 11:05:09 AM
Циник--> (39) А знаменитая Риппер Бам (сорри не снаю как правильно пишется) это там находится или нет. В Гамбурге бывал несоколько раз по делам, но к сожалению без объяснений и экскурсий. Просто в свободное время бродил куда глаза глядят или катался на метро. Однажды попал и на эту улицу. Но мне больше нравится там в раене порта. Там неплохо посидеть в баре под навесом на улице, попивать пиво и смотреть на заходящее солнце.


40All of Me4/19/2000 4:18:59 AM
Циник--> (39) спасибо за прекрасную историю.. ))) чмоки тебе...а я и не знала..правда..и очень приятно узнать о тех..песни которых есть моя молодость...)))


39Циник4/18/2000 3:53:11 PM
Сан-Паули. Самый известный в район Гамбурга. Злесь расположены всемироно известные развлекательные центры, а также центры криминальной жизни города и стадион гамбургской футбольной команды. В отличие от довольно будничного вида гамбургских улиц, здесь вечерами вы увидите затмевающие друг друга огни рекламы, множество праздно шатающейся публики, в основном - туристов. Тема рекламы и характер зазывающих заведений выдержаны в одном ключе: Сан-Паули является наиболее крупным в Германии местом предложения достижений немецкой секс-индустрии. По обеим сторонам улиц рекламируются заведения от относительно целомудренных магазинов по продаже противозачаточных средств до откровенных борделей. Толпа, наполняющая эти кварталы вечерами, состоит главным образом из туристов, прибывших сюда в основном не затем, чтобы решать свои сексуальные проблемы, а для того, чтобы сфотографироваться на фоне пикантной рекламы, выпить пива в одном из многочисленных ресторанчиков, со стриптизом или без него, а главное - иметь возможность рассказать дома: „Я побывал там".

Как-то четыре молодых человека, почти мальчика, приехавшие сюда из другой страны, решили подзаработать, играя в одном из стриптиз-баров Сан-Паули. Им удалось устроиться в довольно удачно расположенное заведение на улице со странным названием Grosse Freiheit Strasse (Улица „Большая Свобода") в доме номер 39. Напротив находилось весьма знаменитое заведение „Саламбо", вокруг имелось также множество мест, привлекающих публику, кое-кто заглядывал и к ним, так что дело у них пошло. И если вначале им порой приходилось туго (рассказывают, что они экономили даже на стрижке, в результате чего отрастили довольно длинные волосы), то через некоторое время к ним пришел успех. А затем - и очень большой успех.

Мальчиков звали Джон Леннон, Пол МакКартни, Джордж Харрисон и Ринго Старр. Здесь начинались „Битлс".


38~~*Славянка*~~3/31/2000 10:59:35 PM
Я живу в столице,и очень горжусь этим.Я была во многих местах,городах,странах.И в каждом оставила "кусочек себя".
Например,в Англии-моя воспитанность,в Питере-моя душа,и т. д.Но все,что мне нужно для душевного покоя-это слово "Москва".Здесь мой дом,моё место.
Yustas,(16)Первые пять лет я жила на Спиридоновке,в доме 10.Это была коммуналка.А сейчас там жилые квартиры.Там живет мое детство.Там вошебный мир спокойствия и беззаботности.Я помню шелест листьев в Патриарших еще с коляски. :)))))Было очень интересно зайти в нашу бывшую квартиру.С её нынешними хозяевами мы друзья.Я просто пришла туда и рассказала историю этой квартиры.Меня очень тепло приняли,и теперь я иногда прихожу туда в гости.Туда лучше ходить июньским вечером,там так тихо и спокойно. :)))))))

С пяти лет я живу рядом с ВВЦ.Я тоже облазила здесь все павильоны,уголки,знаю каждый киоск, и "каждая дворняжка мне лапу подает" :)))))),меня в буквальном смысле знает каждая лошадь,даже пони. :)))))))И их хозяева.Иногда прихожу к ним поболтать,когда там бываю.:)))))
Я очень люблю сидеть на ступеньках главного павильона,и смотреть вперед.Как на ладони все люди,которые идут что-то купить,посмотреть,или просто погулять...Чаще всего я там провожу выходные на роликах. :)))))Я конечно не то,чтобы советую Вам сидеть на ступеньках...Просто увидела ,что про родные места рассказывают и тоже захотела.А напрасно Вы говорите,что москвичи не будут писать в этой дискуссии...Патриотичность правда редко открыто встречается среди современной молодежи,но она есть.И вообще,лично для меня,(за всю молодежь не могу говорить),любовь к родной стране и городу наравне любви к родителям просто любви.И что бы тут не творилось,все равно отсюда не уеду больше чем на месяц. :)))))))


37Bасенька Ыкин 3/4/2000 8:18:15 PM
Ангельские павианы--> (22) На Соколе я там был в этом посёлке - действительно полный панк, понравилось ужасно %-)))))


36Роксана3/2/2000 5:06:34 PM
Город Владимир!!! Тихая пристань для тех, кто хочет обрести покой и душевное равновесие хотя бы на два дня. Если, стоя на привокзальной площади поднять глаза к небу, то в этом самом небе окажутся белокаменные соборы XII века. Конечно, они не в небе, а на высоком-высоком холме на берегу Клязьмы, но впечатление - что именно внебе.А на склонах этого холма - избушки деревянные с дымом из труб, огородики,палисаднички, воду носят ведрами из колодцев, куры, козы пасутся - как был XII век, так, кажется, и остался. Ну вот. А чтобы до этих соборов дойти, надо подняться от вокзальной площади вверх по короткой улочке по имени Вокзальный спуск и сразу налево (ул. Карла Маркса), и вот вы у подножья этого самого холма. Потом направо (Коммунальный спуск)- а как вам названия улиц? там справа гостиница "Владимир" в русском стиле, а слева лестница,ведущая на холм, вы туда взгромождаетесь, там стена старинная, вдоль стены тропка, а вид оттуда!!! Весь город как на ладони, извивается Клязьма, долина, поля, а дальше, до горизонта - муромские леса. Эта тропка выведет вас к Дмитровскому собору, а Успенский - рядом. Там фрески Рублева. А между соборами - дом б. Дворянского собрания, в котором музей дворянского быта и картинная галерея, очень милая, поверьте искусствоведу. А на соборах резьба белокаменая, звери всякие, грифоны, барсы, львы, орлы, куропатки, рогатые олени:-)Успенский собор стоит у площади от которой идет улица к Золотым воротам, которые видны в перспективе. Справа - торговые ряды XIX века, это прелесть для всех, кто любит провинциальный шопинг. Глиняные горшочки, удивительный хрусталь и стекло из Гуся-Хрустального, лен и куча прочих вещей, которых, право же, не купишь в Нюрнберге. А цены, как говорится, "вас приятно удивят". А слева от Золтоых ворот (если идти от Соборной площади) - красная водонапорная башня, в которой сделали музей старого Владимира. Туда обязательно надо сходить, там интересно, и главное - смотровая площадка, откуда можно еще раз полюбоваться городом и Успенским собором во всем его великолепии с высоты птичьего полета.

С вокзала на пригородной электричке - 15 минут до станции Боголюбово. И прямо с электрички вы попадаете в чисто поле, точнее, на заливной луг, и уже там совершенно нельзя заблудиться, потому что церковь Покрова на Нерли, стоящая одна-одинешенька на этом лугу, видна за несколько километров. Тихо, совершенно пусто, ни одного человека, церквушка на берегу реки, рядом озерцо-старица, а в нем кувшинки, и щуки плещутся - и вы забываете обо всех неприятностях.

Москвичи! Во Владимир ходит прямой поезд с Курского вокзала. Самолетные кресла, ковры, телевизор, бар с горячими закусками. Идет ровно 2,5 часа. Уходит из Москвы в 18-04. Переночевать можно в любой гостинице, они все полупустые, вас встретят с распростертыми объятиями. Цены не кусаются.


35Succub3/2/2000 12:26:39 PM
All of Me--> (34) Не была ни в Нюрнберге, к сожалению, ни в Вирджинии... не могу разделить твою радость((( в Москве пошляться конечно мона, но русская узаконенная мафия действительно достала!!! :)))


34All of Me3/2/2000 7:17:33 AM
Succub--> (33) вот вот..я всегда говорила.что если бы в штатах была москва...ну немного подправленная..без лужкова , мафии и русской полиции...и американская москва...было бы наверное чудесно..а может быть и нет..я одно могу сказать...в штатах я скучаю по тротуарам...по возможности выйти из дома..как в германии в нюрнберге, например, и пойти пошляться..а кругом красиво и уютно..да..что то я не туда перескочила...с москвы на нюрнберг..)


33Succub3/2/2000 12:13:35 AM
Москва...
"У каждого из нас на свете есть места..."
... А вы только представьте: бешеный ритм шумного города, шоссе, автомобили, промзона, дома... и почти посреди всего этого маленький нетронутый цивилизацией клочок природы.. яблоневые сады и заросли из кустов, раскиданных по холмам... а внизу течет, извиваясь, Москва-река... можно углубиться в гущу зелени, утонуть в аромате цветущих яблонь, обжечься крапивой и, будучи совершенно счастливым, кинуться на траву и смотреть в небо...
...А совершенно рядом кипит цивилизацией и дымит трубами район Каширского шоссе...


32Циник2/23/2000 9:01:42 PM
...Вернемся к Дуйсбургу. Во времена развитого социализма такие места советской пропагандой было принято называть „рабочими городами". Значительную часть населения здесь действительно составляют шахтеры, теперь по большей части - уже бывшие. Ну еще металлурги. На севере города много домов на две семьи послевоенной постройки в два этажа. Вот в таких домах и живут эти работяги, шахтеры с металлургами. Дома довольно простые свиду, но... в общем, я тоже хотел бы когда-нибудь в таком доме жить.

Шахты можно встретить прямо посреди города - башни с колесом наверху. Терриконов, правда, нет: породу или куда-то увозили, или на что-то использовали. Хотя в других городах Рурского бассейна, в Эссене например, я видел и терриконы. Сегодня большинство шахт Рурского бассейна закрыты (а в Дуйсбурге, кажется, - все), поскольку потребность в угле сократилась и добывать его стало нерентабельно.

В Дуйсбурге я жил на 9-м этаже 14-этажного дома (т.к. дом был выше всех в округе, а также оттого, что в доме жило много выходцев из бывшего СССР, злые языки прозвали дом „Пиком коммунизма"). С балкона открывалась панорама на трубы заводов Тиссена. Как-то жена попыталась сосчитать, сколько точно труб от нас видно. Насчитала то ли 29, то ли 42. Правда, процентов 90 из этих труб уже не дымят: отчасти сократилось производство, отчасти изменены технологии. Освободившиеся помещения используются как угодно: на одном из бывших заводских помещений (с трубой) в темное время загораются сотни лампочек, прожекторы шарят по облакам - тут устроили дискотеку...

Помню, как лет двадцать назад советская пропаганда при каждом удобном случае приводила Рурский бассейн как пример одной из язв капитализма, где проклятые буржуи в погоне за наживой хищнически разрушают окружающую среду, закрыв от простых людей небо дымами заводских труб и изливая на их головы кислотные дожди. По рассказам местных жителей экологическая обстановка двадцать-тридцать лет назад была действительно ужасной и заметно улучшилась в последние годы отчасти благодаря сворачиванию нерентабельных производств, отчасти вследствие усиления экологического контроля (сегодня экологическое законодательство земли Северный Рейн-Вестфалия, где расположен Рурский бассейн, самое жесткое в Германии). В результате сегодня воздух в этом крупнейшем промышленном центре Европы по общему мнению живущих тут русских в основном чище, чем, скажем, в Москве. „В основном" - это потому, что районы все же здесь разные. Обычно же если вы захотите утром пробежаться по ближайшему скверу Дуйсбурга, отстоящего от тиссеновских заводов хотя бы на пять километров, присутствия этих заводов вы не почувствуете, а из кустов перед вами будут время от времни выскакивать кролики.

То, что сокращение грязных производств кардинально улучшило экологическую обстановку в городе, конечно же, приятно. Но здесь имеется и другая сторона медали: в Дуйсбурге, как и в других городах Рурского бассейна, очень велика безработица. Опять же безработица - это, естественно, плохо, но с нею связан и один положительный момент: в силу невысокой платежеспособности населения Дуйсбург - довольно дешевый город, цены и на продукты, и на промышленные товары здесь несколько ниже, чем в других районах „старых земель" Германии. Впрочем, это последнее обстоятельство я обнаружил, только когда переехал из Дуйсбурга.

Как и в любом „рабочем городе", в Дуйсбурге живет много иностранцев, в основном турок, которые заняты здесь в основном на металлургических заводах. Вообще турки составляют главное национальное меньшинство в Германии, на 80 млн. населения страны приходится 2 млн. турок. Очень часто турки живут компактно, имеются целые районы, населенные преимущественно турками. Там ведется свой присущий им образ жизни, имеются свои турецкие магазины, культурные центры, между собой разговаривают, естественно, на родном языке. По этой причине далеко не все турки приспосабливаются к немецкой жизни, собственно, не все и пытаются приспособиться. Мне доводилось слышать о работающих более десяти лет у Тиссена турецких рабочих, не знающих немецкого языка. Добавлю только, что кто-то из немцев может и не любить живущих здесь турок, но при этом все помнят, что на плечи этих гастарбайтеров легла после войны значительная часть работы по поднятию страны из руин.

Иностранцы, внешне похожие на турок, но ведущие совсем другой образ жизни - курды. Среди них много крайне левых, поэтому в районах, где они живут, тумбы сплошь и рядом оклеены плакатами, на которых автоматы Калашникова изображены на фоне профилей Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и Мао-Цзе-Дуна.

Кстати, в Дуйсбурге, именно в одном из „турецких районов", имеются улицы К.Маркса и Ф.Энгельса, расположенные недалеко одна от другой. Они ничем не примечательны, кроме того, что на улице Энгельса, имеющей всего-то в длину метров сто, уместилось сразу два секс-шопа.

Да, чуть не забыл, для любителей пива: если кому-то известны сорта пива Koenig Pilsener и Beck, то могу сообщить, что они производятся в Дуйсбурге. Собственно Beck - название одного из районов города, где это пиво делают (Koenig Pilsener - сокращенно КёПи - делают в другом районе).

Я вот перечитал написанное и увидел, что часто перемешиваю город Дуйсбург и Рурский бассейн. В общем этому имеется простое объяснение: Рурский бассейн - это собственно один город. То есть существующие границы являются только административными. Между составляющими Рурский бассейн городами нет, как это бывает обычно, какого-то свободных мест, пустырей. Когда-то такие свободные места имелись, но города разрастались, и реальные границы исчезли. То есть вы идете по улице и видите табличку, на которой стоит, что вот кончается город Дуйсбург и начинается город Оберхаузен. А улица продолжается, только, быть может, название меняет. И расстояние между двумя соседними домами, находящимися в разных городах, не больше, чем между другими домами на улице - 5-10 метров. Так что в целом Рурский бассейн - протянувшийся на 50-60 км с запада на восток практически один город, состоящий из больших „административных" городов Дуйсбурга, Эссена и Дортмунда и двух-трех десятков городков поменьше.


31Yustas2/22/2000 12:45:40 PM
Сопляк--> (30) ;-)))) А у меня после посещения Швейцарии осталось впечатление, что там кроме сыра, часов, шоколада и армейских ножей нет ничего ;-))))) Альпы не в счет - горы не люблю ;-))))))


Страницы: 0 1 2 3
Яндекс цитирования