Дракон-Хранитель --> (6690) Это бесполезни :-) Кайман глубоко убежден, что он - голос здравомыслия в том мракобесии, которое тут сеется христианами и его святая миссия - нести свет истинного учения. В этом смысле, его участие здесь вполне в рамках заявленной темы: "О христианстве и других религиях".
Кайман --> (6689) Заведите такую дискуссию: "Учение - свет" и выкладывайте там ссылки по теме. :) А заодно начните наконец-то учиться и по теме данной дискуссии, пользуясь тем же лозунгом. ;)
Здесь-то оно каким боком? Тематика другая. Это все равно, что на уроке химии давать русский язык и литературу.
Дракон-Хранитель --> (6688) чем больше мы знаем о мире, в том числе и о нас самих, тем лучше. Лично я считаю, что учение - свет. Кто-нибудь заинтересуется - почитает.
Путевые заметки. Цюрих. Grossmünster, центральный собор Цюриха, в котором, в свое время, пресвитером был Цвингли, один из трех «отцов» протестантизма. Еще при входе в собор бросаются в глаза голые, серые стены. При более близком рассмотрении, на стенах заметны следы ободранных фресок. Создается ощущение если не святотатства, то варварства. Знакомство с историей собора дает разъяснение. Фрески были ободраны в результате борьбы с иконами, начатой Цвингли. Глядя на это, понимаешь, что Grossmünster – лучший символ протестантизма: католический собор с ободранными фресками...
Людям, возлагающим на Бога ответственность за зло, творимое в этом мире, стоило бы задуматься над вопросом: а не было бы большим злом вообще не создавать человека? В конце концов, зло мира искупается любовью. А чем искупить зло отсутствия людей, отсутствия любви как таковой? * Эта мысль возникла в беседе с моим проблемным тинейджером. Прежде, чем "создавать" его, знал ли я, что он принесет мне много горя? О да! Мог ли я отказаться от того, чтобы "создавать" его? Мог! Было бы это злом по отношению к нему? Наибольшим из возможных! * Конечно, это лишь аналогия, но, тем не менее, она хорошо иллюстрирует мысль о "величайшем зле".
"Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен, и в такие-то минуты я сложил в себе символ веры. Этот символ очень прост: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной". (Письмо Достоевского к Н. Д. Фонвизиной из Омска, 1854 г.)
Интересная, хоть и фейковая, речь, приписываемая австралийскому премьер-министру: *** Мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..
В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агенствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей. Цитирую:
"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."
'Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'
'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'
'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.'
'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'
'Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'
'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.' *** Что характерно, все поголовно подписываются под его словами. Что еще более характерно, подписавшиеся слабо понимают, под чем они, сопсно, подписываются. По сути, "австралийцу" (как и всем подписавшимся) икается отделение церкви от государства :-) Как бы желание считать общество секулярным понятно, но действительность, оказывается, вносит свои коррективы. Отряхивая прах христианства со своих ног и провозглашая равенство всех религий (не путать со свободой вероисповедания), запад потерял возможность адекватно ставить на место агрессивных пришельцев из не-христианских культур. Характерно, что все, подписавшиеся под словами министра (не важно, фейк, или нет - по сути-то подписались), подписались под его призывом узаконить христианство как государствунную идеологию. Хотя бы на уровне культурного (в противовес религиозному) наследия.
Вера в Бога (как и неверие в Него) имеют основания. Обсуждение этих оснований и является предметом этой дискуссии. Вы правы в том, что не удастся доказать (в строгом, научном смысле этого термина) ни факта существования Бога, ни факта Его не существования. Насколько мне представляется, ни одна из сторон и не ставит себе такой цели: что-то доказать. Скорее, мы лишь делимся доводами, которые являются субективно убедительными для каждой из сторон.