парапсихологические способности |
 125 | Митя@ | 11/4/1999 6:23:31 PM | FreemanNow--> (120) А ты не задавался вопросом, что все-же где-то есть кто-то, кто действительно знает что такое дзен, что такое медитация. И не просто слова а то, что они подразумевают
|
| 124 | Стажер | 11/4/1999 4:10:33 PM | - "Снова хочется в Париж..."
- "А что, Вы там уже бывали?"
- "Нет, но снова хочется"
простите, если помешал... :)
|
| 123 | Leshak | 11/4/1999 11:24:54 AM | Bum --> словоблудие --> ignor
|
| 122 | Bum | 11/3/1999 10:08:21 PM | Leshak--> (119)Какие термины ! Упаси боже ! Все термины давно прошли , чего и вам желаю . Когда от терминов устанете - начнете меня понимать . Чтобы донести свою идею не обязательно исписывать страницу . А говорить умные фразы может кто угодно . Встряхнуть сознание можно только идиотской фразой - что я и делаю .
|
| 121 | Leshak | 11/3/1999 2:05:04 PM | FreemanNow-->(120) все началось с далекого -
Leshak-->(96) а если я не Знаю что такое медитация, могу ли я достичь этого состояния???
я не знаю насколько похоже состояние, которое там где я учился называлось "фазовым", на состоянии медитации? и как мне научится дальше использовать свои возможности (хотя не понял - а нужно ли?)
а потом меня начали Учить Истинам!!! :-))) это было бы смешно - если бы не так спесиво...
|
| 120 | FreemanNow | 11/3/1999 1:16:45 PM | Leshak--> (119) Ну, Bum - тот точно прикалывается, впрочем и не скрывает этого :-)))
А вот Митя@ похоже "практикуется" и уже "почувствовал Нечто" и эти чувстсва принял за Результаты. Такое часто бывает. "Методика" ведь вполне отработанная - Ограничиваешь поток информации к себе извне, То ли это тишина и темнота, то ли монотонные звуки (Лучше Пение, тогда включается еще и внутренний слух) и концентрация своего внимание на каком-нибудь циклически повторяющемся примитивном движении, и Мозг , не выдержав такого издевательства, начинает Домысливать это самое Нечто :-)
Проверить мою правоту элементарно просто. Надо всего лишь во время "медитации" заменить все эти "Космические Символы" на что-то более обыденное.. Например "песенка про Серенького Козлика" вполне сойдет за Мантры, главное чтобы с душой :-) Изображение Будды можно заменить на фотку Жириновского или Краморова (у него глаза умные) :-) Короче - побольше абсурда. Главное, что результат получишь точно такой же :-)
|
| 119 | Leshak | 11/3/1999 11:20:27 AM | FreemanNow-->(117) КАЖЕТСЯ мне, что Bum и Митя@ просто прикалываются тут и "...с умным выражением лица..."(с) спесиво поучают дураков... :-))) но в их изложениях я запутался из-за нераберихи с понятиями - для одного медитация и концентрация это одно и тоже для другого совершенно разное...
|
| 118 | Bum | 11/3/1999 12:05:45 AM | FreemanNow--> (117) Чуточку полегше , помягше и не так умно . Улыбнитесь ребяты , вы об одном и том же говорите , и все понимаете почти правильно . Как только в вашем споре аргументом станет анекдот - "почти" пропадет .
|
| 117 | FreemanNow | 11/2/1999 8:34:20 PM | Митя@--> (116) Да, я действительно не понимаю что конкретно Вы имеете ввиду под понятием "Осознанно", поскольку приведенные Вами примеры про "Ключ","Паяльник" и тп., меня явно не удовлетворяют.
В том, что Вы уже "все проверили на себе" я тоже начинаю сомневаться, хотя бы на примере текста 116, где Вы, при всей Вашей "Концентрации внимания" не смогли даже определиться как же обращаться ко мне - на ВЫ или на ТЫ, а отдались во власть эмоциям. (Сама форма обращения меня мало волнует, но вот концепция "Концентрации" явно страдает)
Да, бывает, (и как правило) что задача Подсознательно решается на порядок быстрее нежели Осознанно - как раз об этом и речь. Только для достижения такой вот скорости, над не "медитировать" , а тренировать свой мозг решением множества Подобных задач (как шахматист например).
Что касается Мудрости через медитацию, то я и не заводил бы этот диспут с Вами, ежсли бы был согласен с этим утверждением. Не Верю я в Несоциальную Мудрость. Мудрец , который превратился в Отшельника для общества не более значим чем тот же наркоман. И "чистое и незапятнанное чувство" , кстати, потомства не приносит. Его надо пережить, даже необходимо и желательно не единожды, но ставить это во главу угла, как норму морали - глупо, хватить уже аскетичности вдоволь.
А насчет Хлама в моем мозгу.. Так это не только в моем, но и в Вашем тоже.. Загляните как-нибудь повнимательнее и увидите Полную модель мироздания с той или иной степенью погрешности в зависимости от Вашего кругозора .. Сужение этого Мира до размеров монашеской кельи методом Концентрации внимания возможно, но, с Моей точки зрения, ущербно.
|
| 116 | Митя@ | 11/2/1999 7:40:53 PM | FreemanNow--> (115) Я стою перед дилемой. Неужели Вы действительно не понимаете что конкретно я имею в виду говоря "Осознанно"?
На счет подсознательности: Но ведь это не котролируемый процесс. Но бывают минуты, когда ум замирает и человек за несколько долей секунд успевает оценить и обдумать огромное количество информации. Разве с Вами такого никогда не было? Так вот, когда с вами это произошло Вы и были максимально приближены к этому состоянию.
Медитацию сравнить с наркоманией, это все равно, что искреннее чистое и незапятнанное чувство любви сравнить с желанием обладать человеком. Вродеде-бы внешне похоже на любовь, а ведет в разные концы. Или еще, к чему приводит медация? ---- К мудрости. А к чему наркомания? Мне кажется Вы совсем неудачно сравнили.
"""Целостно" представлять работу сложного механизма (концентрированием внимания тут не обойтись) и тд и тп..""" - Концентрация внимания всего лишь метод, а не цель. К чему это приводит? Все очень просто. Человек становиться сосредоточенным и чтобы он не делал он все делает сосредоточенно, за чтобы не взялся, чтобы не начал.
"""Человеческий мозг хранит в себе полную модель окружающего мира. Любое Осмысленное действие сопровождается предварительным "проирыванием" его внутри этой модели"""--- Если твоя голова содержит все то, что ты перечислил то наверное она у тебя очень тяжелая. А не порали ее немного почистить от хлама?
|
| 115 | FreemanNow | 11/2/1999 4:11:01 AM | Митя@--> (113) "Этож какая-такая осознанность получается если Вы идете и падаете? Это ж полная безсознательность" - Дело в том, что Сознательное решение каких-либо задач намного медленнее Подсознательного.. Это связано с многими причинами.. Например, мы не умеем Распараллеливать процессы мышления (если сконцентрировал внимание на одной ноге, то забыл про вторую, результат - падение :-)) ), У нас есть два "скоростных" барьера - Речевой (рассуждая мы хоть и мысленно, но всеже Проговариваем свои прогнозируемые действия) и Зрительный (если представить движущийся автомобиль, то невозможно "мысленно" ускорить его движени выше его реальной скорости).. На самом деле в Подсознательном состоянии мозг обрабатывает всю эту информацию намного быстрее и не привязанно к реальному времени.. Именно такая скорость позволяет например держать равновесие во время движения, "Целостно" представлять работу сложного механизма (концентрированием внимания тут не обойтись) и тд и тп...
|
| 114 | FreemanNow | 11/2/1999 3:56:01 AM | Митя@--> (113) "Как мне нравиться, когда люди рассуждают ог том, что никогда не пробовали...)))))))" - осмелюсь заметить , что ничего забавного тут нет. Я например никогда не пробовал наркотиков, но, мне кажется, могу рассуждать о степени их Вреда, хотя любой наркоман мне может возразить вашими словами.
Я не даром затронул тему наркомании, поскольку просматриваю явную аналогию меду описаниями наркоманами состояния наркотического опъянения и описаниями состояния Медитации (не только вашими). Особенно часто встречается формулировка - "Реальней Реальности"
По поводу же "обеспокоенности ума" и приведенных всвязи с этим примеров должен заметить, что не вижу смысло концентрировать все свое внимание на конкретной мелочи. Человеческий мозг вполне способен решать (и решает) множество задач одновременно. Поэтому паяя схему, одновременно можно и музыку послушать и про любимую вспомнить и не обжечься при этом :-)
"Когда находятся на работе,
то думают о близком человеке, а когда находятся рядом с любимым, то думают о работе...Где спрашивается логика?" - Логика довольно простая, я уже несколько раз это говорил.. Человеческий мозг хранит в себе полную модель окружающего мира. Любое Осмысленное действие сопровождается предварительным "проирыванием" его внутри этой модели..
Продолжим конечно, если ты не против :-)
|
| 113 | Митя@ | 11/1/1999 6:15:37 PM | FreemanNow--> (110) Как мне нравиться, когда люди рассуждают ог том, что никогда не пробовали...))))))) Странно, другие не падают, а Вы вдруг - хрясь.... Этож какая-такая осознанность получается если Вы идете и падаете? Это ж полная безсознательность. Тоесть Вы шли и думали (не знаю о чем) и на столько отвлеклись что забыли под ноги посмотреть. Это совершенно не то, что я имею в виду под осознанностью.
Сидячее положение люди принимают из-за того, что ум по началу сильно беспокоен и это положение тела, как и музыка или полная тишина - всего лишь костыли необходимые на начальном этапе, которые в последствии отбрасываются за ненадобностью.
"" А куда же , позволь спросить, девать весь тот Виртуальный мир, который храниться на этот момент в нашем мозгу?""" Отвечаю :
Все дело в важности того, что делается там "за стенкой". Вот человеку почему-то очень важно что там делается, а вот тем чем он занят прямо сейчас он не занимается, это ему не важно. Этож как интересно.... Вот там за стенкой че-то происходит, там кто-то чегог-то сказал, ему чего-то ответили, ой как-же интересно.... А в это время, допустим, ты пояешь схему и хрясь пояльником по пальцу...))))) О.. Вернулся в здесь и сейчас, собрался с мыслями и начал нормально относится к выполняемой работе. Но проходит какой-то промежуток времени и опять картина повторяется.
А как-же делает собранный человек? Он выполняет работу и не о чем во время работы, кроме самой работы не думает. А вот когда оказывается там, за стеной, то и решает те проблемы которые возникли. Люди чаксто делаю все наоборот. Когда находятся на работе, то думают о близком человеке, а когда находятся рядом с любимым, то думают о работе...Где спрашивается логика?
Во второй половине твоего ответа я вижу сам себя некоторое время назад. Пока не начал думать а так ли это?
Вся реальность существует.
Вся реальность не существует.
вся реальность и существует и не существует одновременно.
Ты уж прости но кажется получается лекция вместо диалога. Я не за этим сюда пришел. Хотя если захочешь можем продолжить.
|
| 112 | Leshak | 11/1/1999 11:42:50 AM | Митя@-->(109) мдамс... вроде понял... мы о разном говорили - извиняйте...
|
| 111 | Leshak | 11/1/1999 11:40:43 AM | Bum-->(108) "...Я говорю - думай , смотри , слушай ..." - спасибо! научили!!! :-[
|
| 110 | FreemanNow | 10/31/1999 2:51:45 AM | Митя@--> (109) А какой смысл в этой "Осознанности" ? Да, действительно, все "расчеты" по механике моего движения выполняются на уровне подсознания.. Ежели я попытаюсь все это Осознать, то едва ли пройду не спотыкаясь более двух метров.. Может быть поэтому в медитации и пребывают Сидя, чтобы не упасть ? :-)
"человек в состоянии медитации находиться здесь и сейчас". А куда же , позволь спросить, девать весь тот Виртуальный мир, который храниться на этот момент в нашем мозгу ? Ведь даже то, что сейчас за стенкой, для нас существует уже не в Реальности, а в виртуальном образе в нашем сознании с той или иной степени погрешности..
|
| 109 | Митя@ | 10/29/1999 10:58:49 PM | Leshak--> (106) Само слово "медитировать" - это вот слишком. Медитация - это состояние. Такое как радость, огорчение, любовь. А ну ка попробуй заставить себя полюбить. Так-же и с медитацией. Это слово у всех на устах, а толком, что это такое, никто так и не знает. Полным-полно чужих мнений. Все дело в том, что путают санкритский перевод - "размышление", скорее сказать наблюдение и наблюдение со стороны не вовлекаясь в события.
Человек, находящийся в этом состоянии, живет естественной осознонной жизнью. Тоесть он отвечает за каждый свой поступок, за каждое принятое решение. В этом состоянии он видит причину и следствие тех или иных событий. Он видит весь мир без ярлычков, без каких-либо штампов. Потому, что его ум спокоен. Всмотрись, мы видим мир только один раз. Потом прнивычно идем домой, по знакомой дороге, заходим в привычный подъезд, подходим к до боли знакомой двери, суем ключ в тысячи раз виданному замку. но мы в тот момент совсем не там. Мы можем размышлять, мечтать в этот момент, с кем-то ругаться или спорить. А человек в состоянии медитации находиться здесь и сейчас. И это, для него, в тот момент нормально. Обычные люди живут неосознонно. И для него это тоже нормальное состояние. Вот переход от безсознательности к осознаности - это тяжело, это и есть "Путь".
Понял? Если нет, то что конкретно?
|
| 108 | Bum | 10/29/1999 10:23:40 PM | Leshak--> (107)Я говорю - думай , смотри , слушай , а ты - наезд .
|
| 107 | Leshak | 10/29/1999 10:59:56 AM | Bum-->(105) похоже на наезд... :-( печально... видимо непонятно я излогаю...
|
| 106 | Leshak | 10/29/1999 10:56:34 AM | Митя@-->(104) так я счего начал-то "96.Leshak Митя@-->(93) а если я не Знаю что такое медитация, могу ли я достичь этого состояния???" может все-таки обясните в чем различие? и подробнее... можно здесь.. можно в МаХе... ( а медитировать три месяца непрерывно - это не слишком?)
|
| 105 | Bum | 10/29/1999 1:06:10 AM | Leshak--> (103) Поучиться у ... себя прежде всего ! Банальность хороша - умствование надоело . Обложатся цитатами , терминами - мысли и не видно . Научишься излагать мысли банально - Библию напишешь . И еще - стучусь до тебя , стучусь - как в танке , пыле-влаго-мысленепроницаемый . Любишь все яркое и блестящее .
|
| 104 | Митя@ | 10/28/1999 3:46:47 PM | Leshak--> (99) То, что у тебя получается это еще не медитация, а концентрация (направленность ума на один оъект). Состояние медитации приходит не много позже. И минута это вообще не результат. Первый срок о котором уже можно говорить - это три месяца.
|
| 103 | Leshak | 10/28/1999 10:11:37 AM | Bum-->(102) истинная банальность! могу и поучиться - было б у кого... и на что...
|
| 102 | Bum | 10/27/1999 10:35:38 PM | Leshak--> (101) А как ты хотел ? Окончил первый класс - иди во второй и т.д.
|
| 101 | Leshak | 10/27/1999 9:57:36 AM | Bum-->(100) инстинктивное решение зачастую оказывается вернее осознаного... так зачем контролировать подсознание??? когда я получил к нему доступ, то часть проблемок решилась легко... но возникли такие Проблемы, которыми раньше и не пахло!!!
|
|
|