Есть вторая чеченская. Почему бы не создать второй Афган? |
 15 | Ss (RSM) | 5/26/2000 12:04:08 AM | Ромка обортенЬ-->(11) Извини за наезд, но я паражён твоим выбором в создании дискуссий. Прошу за орфугриммыми не следить! Мне понятно твоё рвение узнать мнение окружающих но, мнение людей сейчас наших политиканов не интересуют! Понимаешь для информации по части Афганистанских и Чеченских проблем существуют спец. сайты!
|
| 14 | VOID | 5/25/2000 9:32:12 PM | Succub--> (13) Ну дискусии создаются в основоном для того что-бы общество выражло своё мнение по тому или иному вопросу... И автор дискусии я думаю не ставил перед собой цель помочь нашей многострадальной родине...
|
| 13 | Succub | 5/25/2000 7:47:22 PM | А что мы сделаем этой дискуссией? Разве чесание языком поможет хоть как-то нашей многострадальной стране?? И войну этим не остановишь...
|
| 12 | VOID | 5/25/2000 6:48:38 PM | Ромка-оборотенЬ--> (11) Я считаю авган пока бомбить не стоит... не стоит, посмотрите на штаты(США) - что ни страна то их враг,... и им ещё хорошо они живут не на том континенте, там исламистких сепаратистов пока нет, и я думаю им(сепаратистам) сложнее будет туда добраться чем до нас, до Росси...
Так что не стоит трогать г...но пока он не воняет...
P.S. Приношу свои извинения за грубое и некультурное слово.......
|
| 11 | Ромка-оборотенЬ | 5/25/2000 2:15:57 AM | Ss (RSM) --> (6) Значит так. У меня крыша не едет, и советую впредь так не выражаться. Вдруг кто не поймет?
Насчет дискуссии. Я непонимаю (именно так, слитно), чем вызвано ваше возмущение этой дискуссией? Я сам в шоке от того, что там творят эти березовские (имеено так, с маленькой буквы) и ястржембские. И я хочу узнать мнение народа по поводу этого идиотского заявления насчет бомбардировок Афгана.
А вообще у меня складывается впечатление, что вы не очень внимательно прочитали заголовок дискуссии. Иначе бы не дописывали сюда столь беспричинные и неаргументированные обвинения в мой адрес. Итак, что же я сделал не так, создав эту дискуссию? Проголосовал за бомбежки в Афгане? Послал на смерть молодых ребят? Поддержал Путина? Прошу объяснить причину вашего негодования.
|
| 10 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/24/2000 8:55:30 PM | Нефть. К вопросу о причинах войны.
Статья, опубликованная в журнале "Эксперт" за 22 мая 2000:
http://www.expert.ru/expert/current/ data/chechnya.shtml
В открытом доступе она будет, насколько я знаю, в течении этой
недели. Я себе её скачал, если что...
|
| 9 | Мурррка | 5/24/2000 7:32:54 PM | oi mamochki......
|
| 8 | Udarnik | 5/24/2000 4:51:20 PM | Превентивные удары по чужой территории хоть и есть зло, но это намного лучше чем бомбить собственную территорию. Примеры: - США, Израиль. И мне кажется, что если они будут точечными и действительно по лагерям, то они могут спасти жизни многих пацанов, находящихся сейчас в Чечне.
|
| 7 | Inflexible Hustler | 5/24/2000 2:44:28 PM | Za Derzhavu obidno? Xana Derzhave. Amin'. Allahu akbar! XA3ABAT.
|
| 6 | Ss (RSM) | 5/24/2000 1:24:23 PM | У тебя крыша едет?!?!?!?!
Я непонимаю зачем нужна такая дискуссия когда люди гибнут защищая тебя и всех живущих в России ты пишешь о второй чеченчкой а также возможном Афгане!
Моё мнение что нам в Афгане жопу надерут!!! И не помогут никакие ракеты ни ядерные, ни балистические!!!
Мне кажется что эти войны нужны всяким березовским (нарочно пишу с малнькой буквы!!!) бабки ведь бешенные!
А ты всё-таки просчитался с выбором темы дискуссии вот в Формуле 1 у тебя лучьше получалось!!
|
| 5 | Ромка-оборотенЬ | 5/24/2000 7:47:16 AM | Да, вот еще забыл добавить... Из информированных источников мне стало известно, что во многих институтах среди молодежи заметна повышенная активность в получении загранпаспортов. Особенно это характерно для старшекурсников, которые не уверены, что хотят продолжать обучаться в аспирантурах. Поэтому уже сейчас они проводят подготовку к возможной эмиграции за пределы государства, которое в очередной раз доказало, что на своих граждан ему, по большому счету, наплевать...:(
|
| 4 | Ромка-оборотенЬ | 5/24/2000 7:38:29 AM | Мдя... Ну как вам такая фишка? И кто-нибудь верит, что дело обойдется только воздушными ударами? Я - нет. И мне жаль тех мальчишек, кто вернется из Афгана в качестве "груза 200". А такие будут, я уверен. Похоже, что Россия не может не воевать. Не может не хоронить свое будущее...:(((
|
| 3 | Ромка-оборотенЬ | 5/24/2000 7:32:13 AM | Да, вот еще кое-что, оттуда же, с www.lenta.ru:
Спешный брифинг Ястржембского о чеченских происках лорда из ПАСЕ и о возможности бомбометания по талибам
И.о. помощника президента РФ Сергей Ястржембский обвинил руководство ПАСЕ в тайных переговорах с лидерами чеченских сепаратистов. На пресс-конференции Ястржембский сообщил о том, что Москве стало известно о телефонном разговоре председателя ПАСЕ лорда Рассела-Джонстона с Асланом Масхадовым.
По словам Ястржембского, из этого разговора следует, что "за спиной России ведутся тайные переговоры с целью выработать скоординированную позицию по принуждению к переговорам по прекращению Россией контртеррористической операции в Чечне". "По сути, речь идет о завуалированной поддержке председателем ПАСЕ лидера чеченских сепаратистов А.Масхадова, который в той или иной форме несет ответственность за похищения людей, гибель десятков заложников, в том числе граждан зарубежных государств, включая Великобританию".
Интересно, что кроме самого факта разговора Ястржембскому известно и его содержание. Так, Масхадов пригласил главу ПАСЕ приехать в Чечню и встретиться "с президентом Чечни хотя бы на два часа". Лорд же Рассел-Джонстон, по словам Ястржембского, пожаловался собеседнику, что хотел бы с ним встретиться, однако "вынужден вести переговоры с Россией. Вы знаете, что мы находимся под международным напряжением".
По словам Ястржембского, британский лорд порекомендовал Масхадову в качестве жеста доброй воли, который способствовал бы организации их встречи, освободить нескольких военнопленных. Данный шаг, по мнению лорда, мог бы повлиять на общественное мнение как в России, так и на международной арене. Лорд подчеркнул, что "ПАСЕ высказывается более открыто (по чеченской проблеме), чем любая другая международная организация". Таким образом, "мы лучше понимаем, почему ПАСЕ приняло скандальное решение об исключении из своей работы российской парламентской делегации", - логично откомментировал Ястржембский.
Отвечая на вопросы журналистов, он отметил, что Россия вправе ожидать разъяснений от лорда Рассела-Джонстона. "Такой подход не объективен и ставит Россию на одну доску с террористами". Вообще же у России с ПАСЕ сейчас "практически никаких отношений нет - они заблокированы". Соответственно, "при таком двусмысленном отношении к России возникает еще больше преград на пути восстановления отношений с ПАСЕ".
Интересно, что брифинг Ястржембского не был запланирован накануне - сообщение о нем было распространено агентствами примерно за час до его начала; кроме того, СМИ.ru, например, получил факс.
Что до самого факта разговора лорда из ПАСЕ с Масхадовым, тот тут сомнений мало, телефон Масхадова у председателя парламентской ассамблеи Рассела-Джонса имеется. В конце января, например, он вполне конкретно сообщал прессе о том, что разговаривал по телефону с Асланом Масхадовым и приветствует прибытие на заседание (ПАСЕ) двух представителей Чечни, приехавших по приглашению датчан.
Весьма интересно и другое заявление Ястржембского, о "возможности нанесения превентивных ударов" по лагерям в Афганистане, где обучаются наемники-террористы, в случае, если "возникнет реальная угроза национальным интересам России и тех государств наших союзников, которые находятся в этом регионе".
Ястржембский, то есть, переводит борьбу с террористами в Чечне в региональную проблему, ключом к которой является Афганистан, поскольку он превратился "в очаг международного терроризма". По словам Ястжембского, нанесение превентивных ударов - "вполне реальная перспектива в случае, если там будет развиваться негативный сценарий".
|
| 2 | Ромка-оборотенЬ | 5/24/2000 7:27:57 AM | Вот что я прочитал на страницах www.lenta.ru:
Недавно состоялась встреча представителей Аслана Масхадова с бин Ладеном, узбекским террористом Намангани и уполномоченным правительства талибов по Северному Афганистану Халили. На встрече был подписан так называемый "протокол о сотрудничестве" для оказания помощи бандформированиям в Чечне. Об этом сообщил на брифинге в Росинформцентре помощник президента России Сергей Ястржембский.
Ястржембский отметил, что эта помощь будет выражаться в направлении наемников, оружия и медикаментов. Он также сообщил, что появилась информация о создании в районе Мазари-Шарифа, в местечке Саидобад, лагеря для подготовки наемников и последующего отправления их в Чечню. В лагере будут обучаться чеченские, узбекские и таджикские террористы, а также наемники из ряда арабских государств.
По словам помощника президента, еще в начале мая Масхадов через курьеров обратился к представителям талибов с просьбой направить от 70 до 100 наемников. Их предположительный маршрут должен был пройти через Азербайджан.
В связи с этим Ястржембский не исключил возможности нанесения превентивных ударов по лагерям подготовки боевиков в Афганистане на территории, подконтрольной талибам. "Это вполне реальная перспектива", - заявил помощник президента, отвечая на вопрос РИА "Новости" о возможных мерах воздействия на талибов.
"Воздействие на талибов" будет осуществлено, если возникнет реальная угроза национальным интересам России и граничащих с Афганистаном государств, с которыми у России установлены дружеские или партнерские отношения, подчеркнул Ястржембский. Он отметил, что подконтрольная талибам территория Афганистана превратилась в очаг международного терроризма.
Итак, Россия устами Сергея Ястржембского вполне отчетливо заявила о намерении бомбить Афганистан. Не весь, конечно, а ту его часть, где находится лагерь подготовки боевиков, которые импортируются в Чечню. О том, что такая практика исламистской взаимопомощи существует, известно давно. Однако помощник президента для пущей убедительности поделился с прессой последними разведданными. Состоялась встреча полномочных представителей Масхадова с Бин Ладеном, узбекским террористом Намангани и уполномоченным правительства талибов по Северному Афганистану Халили, на которой был подписан договор о помощи чеченским боевикам наемниками, вооружением и медикаментами.
Лагерь для натаскивания чеченских, узбекских и таджикских террористов создается в районе Мазари-Шарифа. Есть и еще два уже действующих. Туда, стало быть, и будем долбить бомбами и крылатыми ракетами. Не прямо сейчас, конечно, а, как сказал Ястржембский: превентивные удары будут нанесены, если возникнет реальная угроза национальным интересам России и граничащих с Афганистаном государств, с которыми у России установлены дружеские или партнерские отношения.
Какие это государства, понятно, поскольку Путин только что вернулся из Ашхабада и Ташкента, где крепил отношения с некогда братскими народами.
Что следует из этого более чем сенсационного заявления? То, что Россия вырабатывает новый мускулистый стиль поведения на международной арене. В последние 60 лет СССР, вооруженный от пят до зубов и выше, лишь однажды прибег к угрозе бомбардировок. Было это при Хрущеве, называлось "Карибским кризисом" и привело в шок всю планету, поскольку бомбы были ядерными. Афганская же кампания или тайная "работа" советских войск в других регионах - все это были обычные войны. То есть перед ними ставились конкретные политические и экономические задачи, невзирая на отношение к ним всяких-разных говорунов из ООН, а то и НАТО.
Сейчас же, после высказывания помощника президента, Россию следует понимать по-иному, не так, как вчера. У нас, как и у всякой уважающей себя державы, есть свои зоны политических интересов. И отстаивать эти интересы мы будем всеми доступными нашему военному потенциалу силами. Т.е. захотим - бомбить будем, захотим - еще что-нибудь придумаем. И такое наше новое самосознание впредь следует учитывать всем народам мира, заседающим в ООН, а также стратегам НАТО, думающим, что они владеют миром. Мы ничуть не хуже, мы тоже можем устраивать разные воздушные операции.
Потому что подобные высказывания имеют только идеологический смысл. Практическая же их реализация не окупается. Возьмем, к примеру, США. Они уже довольно давно молотят крылатыми ракетами регион обитания Осамы бин Ладена, где находятся и два вышеуказаных лагеря подготовки боевиков. И что, упал хотя бы один волос с головы террориста номер один? (Распущенный в начале года слух о его отравлении оказался неверным.) Точно так же от яростного американского крылатого огня не пострадали и инструкторы, и обучающиеся боевики, и матчасть осталась в целости и сохранности.
Есть основания предполагать, что наши крылатые стрелки будут не намного удачливей. Что же касается снаряжения в Афганистан российских бомбардировщиков, то вряд ли на это пойдут наши стратеги. Если моджахеды были обучены американскими инструкторами сбивать советские самолеты, то пришедшие им на смену талибы и лучше вооружены, и более искушены в приемах воздушного боя, и значительно злее в бою. Не хватало нам еще раз начать усевать русскими костями чужую землю.
Ну а сказать всему миру, как это делал незабвенный Н.С.Хрущев: "Мы вам покажем кузькину мать!" - это, может быть, иногда бывает полезным. И прежде всего не чтобы враги испугались, а чтобы мы сами преисполнились к себе уважения. Потому что реализация военной доктрины всегда начинается с самоуважения и уверенности в своих силах: "Показать кузькину мать? Да раз плюнуть!"
|
|
|