Есть вторая чеченская. Почему бы не создать второй Афган? |
Дамы и господа. Я признаю, что тема Чечни многим из вас надоела уже. Но cкажите, что за бред творится у нас в стране? Иначе как понимать то, что снова мы суем нос в Афган? Неужели мало получили в прошлый раз?
|
Создатель:
Ромка-оборотенЬ |
 115 | Ромка-оборотенЬ | 6/17/2000 3:22:22 AM | Сорри, не имею возможности вести этк дискуссию...
|
| 114 | Ромка-оборотенЬ | 6/14/2000 3:08:55 AM | VOID--> (113) Да, с ситуацией в ПВО я знаком... Не даром живу в городе Зеленограде, где расположен МИЭТ (Московский Институт Электронной Техники), который, как известно, подготавливает именно ПВОшников на своей военной кафедре.
|
| 113 | VOID | 6/13/2000 3:19:40 PM | Ромка-оборотенЬ--> (109) А сейчас мы "этими руками" им дай бог до пояса дотянемся, на большее сил не хватит, потому что армия наша сейчас в полном де...е . По теории она боеспособна и к примеру части ПВО Московского Военного Округа по теории за пол часа приходят в боевую готовность, Но это на бумаге так, а в реальной жизни как минимум сутки понадобятся что-бы одна(большая) часть штата офицеров ПРОТРЕЗВЕЛА, а другая часть часть штата офицеров вернулась с дополнительных зароботков...
|
| 112 | $hredder | 6/13/2000 12:54:26 PM | Циник--> (111) Верно. Только это у них от хорошего уровня жизни, а у нас от вымирания.
|
| 111 | Циник | 6/13/2000 12:47:51 AM | $hredder--> (110) Не столько возражение, сколько небольшое уточнение. То, что количество работающих равно или мньше числа пенсионеров не есть признак или следствие снижения уровня жизни. В Западной Европе точно такая же демографическя итуация, если не хуже.
|
| 110 | $hredder | 6/12/2000 6:04:17 PM | Главный Кролик--> (107) Да нет. Нормально мы сейчас живем. Только вот смертность превышает рождаемость, да количество браков равно количеству разводов. И пенсионный уровень поднимут до 65 лет, хотя средний уровень жизни здесь у нас у мужичонки - 57 лет. Народец будет пенсионный налог платить, а затем издохнет, и деньги захапает государство. А в 2010 году количество пенсионеров будет равно количеству работающих, и одна половина населения будет содержать другую. Ну как? Если раньше был застой, то сейчас что?
PS: Я вот вырос в г.Павлово Нижегородской области в семье инженера. Так вот там каждое лето средняя семья могла позволить себе прокатиться либо по Волге на корабле, либо в Киев, либо на курорт сганять. Сейчас? Деревня и огород. И средняя зарплата на всех завода г. Павлово - 1000 - 1200 руб. Как? Весело?
|
| 109 | Ромка-оборотенЬ | 6/11/2000 3:41:21 AM | Насчет ядерного вооружения России. Даже нет, не России, а СССР тогда еще. Вспоминается высказывание одного из американских президентов эпохи холодной войны:
"Русские держат нас за горло ("ядерной угрозой" прим. автора мессаги) обеими рукками. Мы же их держим одной рукой, а другой еще и работаем на блага своих граждан."
За точность цитирования не ручаюсь...
|
| 108 | Ромка-оборотенЬ | 6/11/2000 3:36:55 AM | Inflexible Hustler--> (95) Извини, дарагой, но все же действительно интересует один вопрос. Кто ты? И откуда? Раз уж начал писать в дискусс более-менее разумные вещи, то уважь интерес народа, скажи, откуда ты?
То, что ты не из России - похоже на правду. Просто по недочетам в построении предложений.
Не принимай за нацизм, просто интересно.
|
| 107 | Главный Кролик | 6/9/2000 12:13:44 AM | $hredder--> (106) Ага, нехило, точно. За молоком в Ленинграде выстраивалась очередь с 6 утра. С бидонами. Потому что бутылочное пропало, а разливное в магазинах было наполовину разбавлено. И что-то не приходят мне на память толпы уборщиц на югах, честное слово. И как нашу школьную уборщицу Прасковью Петровну вспомню - ну вот ни на грош она у меня с отдыхом на курортах не ассоциируется. Ездили, спору нет, и инженеры тоже, только в чем здесь такая крутость бытия? Чем гордиться - тем, что у семьи достало денег купить два билета на самолет и оплатить месяц из расчета полтора рубля в сутки за койку? Действительно, серьезный повод для гордости.
Экономика страны как раз-таки не могла содержать такую армию. То есть могла - за твой счет. Знаешь, как-то даже неудобно повторять давно навязшие в зубах вещи. Почему из магазинов последовательно пропадали один товар за другим, и больше не возвращались? Почему периодически повышались цены, а понятие индексации зарплаты никому не было знакомо? Почему и в самые светлые и богатые времена на тех же прилавках выбор товаров был мизерный? Ты жениться в СССР не пробовал? Не заходил в сеть магазинов "Юбилей" по талонам (для того, чтобы войти, нужно было предъявить талон. Талоны выдавали в ЗАГСах при подаче заявления. Поэтому мы несколько раз с знакомыми девчонками подавали такие заявления, чтобы иметь шанс купить хоть что-то приличное из одежды. И то - в большинстве случаев стояли там ряды совершенно одинаковых туфель цвета последствий дизентерии, и все.) Это, что ли, нехилая жизнь? А в автомобилестроении мы отстали от того же растреклятого Запада, по разным подсчетам, то ли на 20, то ли на 40 лет.
Я уже говорил, что армия мирного времени не может численностью превышать 1% населения страны. Иначе загибается экономика. Армия СССР насчитывала (поправьте, если путаю) около 8 млн. человек. Это 3 процента населения. Это очень много, этого не выдержала бы и устойчивая рыночная экономика, а советская выжила только потому, что была тюремного типа. И потерял в результате - ты. Потому что ни колбасы, ни одежды нормальной, ни хорошей машины купить был не в состоянии. Кстати, вспомни-ка, как машины покупали. В очереди на предприятиях стояли годами. Так что насчет нехилой жизни - пардон, не было никакой нехилой жизни. Не умирали с голоду - это было. Если этого достаточно, для того, чтобы быть довольным жизнью, то у нас с тобой очень разные понятия о том, что такое "достаточно";))))
|
| 106 | $hredder | 6/8/2000 4:54:30 PM | Inflexible Hustler--> (104) Шамиль, писал я уже в той диске, что мы холодную войну проиграли. А ракеты? Для самообороны. Почитай, там тоже это есть. И вопросик: "Если экономика страны позволяла содержать такую армию и при этом довольно нехило жить во времена так называемого застоя, то она видно не слабая была?". И еще, если тогда был застой, то похоже щас по уровню жизни здесь вообще названия не имеет... мужики умирают раньше, чем выйдут на пенсию... маразм... вымрем все. А тогда значит был застой? Только не вымирали почему то и даж уборщица могла на курорт съездить...
|
| 105 | $hredder | 6/8/2000 4:48:20 PM | Циник--> (102) Да поводы и причины по сути одинаковые. Человеческие сообщества недалеко ушли. Государства стремятся все к одному и тому же. Сущность человека такая.
|
| 104 | Inflexible Hustler | 6/8/2000 4:38:37 PM | $shreder---> (97) Tak v tom to i delo, chto vse usiliya Rossii byli napravleny na sozdanie moshnoi voennoi promyshlennosti - vse dlya fronta, vse dlya pobedy. Ogromnaya chast' byudzheta strany uxodit na nuzhdy voenno-promyshlennogo kompleksa. Tak chto vam dorozhe - ekonomika strany, ili imperskie ambitsii? Esli ekonomika - zachem strane nuzhny ogromnaya armiya, rakety, polety v kosmos i yadernye boegolovki? Esli vam dorozhe imperskie ambitsii - vinite tol'ko samix sebya.
|
| 103 | Циник | 6/8/2000 4:01:48 PM | $hredder--> (100) До сих пор мнения Зануды совпадали только с мнениями Павароттника, Ника По и еще с полдюжины "промежуточных" персонажей.
|
| 102 | Циник | 6/8/2000 3:58:13 PM | $hredder--> (101) Ответ на что я должен найти? На то, в чем проявляется стремление Запада насолить России?
|
| 101 | $hredder | 6/8/2000 3:49:23 PM | Циник--> (96) А для затравки тебе вопросик, где ты и найдешь ответ: "Почему Россию называют захватнической и имперской страной?" Вот потому и запад стремится к тому же... истоки и причины одни и те же. Все - ОДИНАКОВЫЕ!!!
|
| 100 | $hredder | 6/8/2000 3:33:07 PM | Циник--> (98) Мнения иногда имеют свойство совпадать.
|
| 99 | $hredder | 6/8/2000 3:32:01 PM | Inflexible Hustler--> (95) Значит, процветающей экономики у нас никогда не было. Не было также научных исследований, полетов в космос, изобретения и производства всего ядреного, второй по силе армии в мире, лучшего вооружения в мире т.д. Или было? Откуда этому взяться в стране с убогой экономикой? Наверное, все таки не было. Скорее всего инопланетяне в космосе "Мир" построили, и сами туда же летали. А дяди Васи с Клавами - это менталитет такой. Не в них дело. Они много не стащут. А вот кто с подачи запада миллиарды разворовывает и гонит их на запад... купленные тем же самым западом гайдары и чубайсы... и иже с ними соросы и всякое отребье... это вполне целенаправленная акция, известная многим умным людям в России, но их мало и сделать они... увы... почитай Бжезинского, чтобы потом не утверждать, что штаты озабочены только собой.... гы, за счет других, с их насаждением псевдодемократии, пиаром и зомбировании населения через СМИ.
Шамиль, чесслово, это у нас даже немного соображающий ребенок знает. Хотя это по телевизору не передают.
|
| 98 | Циник | 6/8/2000 3:28:05 PM | $hredder--> (93) $hredder--> (89) Порой ты начинаешь выражаться просто как ~Зануда~...
|
| 97 | $hredder | 6/8/2000 3:27:29 PM | Inflexible Hustler--> (95) Значит, процветающей экономики у нас никогда не было. Не было также научных исследований, полетов в космос, изобретения и производства всего ядреного, второй по силе армии в мире, лучшего вооружения в мире т.д. Или было? Откуда этому взяться в стране с убогой экономикой? Наверное, все таки не было. Скорее всего инопланетяне в космосе "Мир" построили, и сами туда же летали. А дяди Васи с Клавами - это менталитет такой. Не в них дело. Они много не стащут. А вот кто с подачи запада миллиарды разворовывает и гонит их на запад... купленные тем же самым западом гайдары и чубайсы... и иже с ними соросы и всякое отребье... это вполне целенаправленная акция, известная многим умным людям в России, но их мало и сделать они... увы... почитай Бжезинского, чтобы потом не утверждать, что штаты озабочены только собой.... гы, за счет других, с их насаждением псевдодемократии, пиаром и зомбировании населения через СМИ.
|
| 96 | Циник | 6/8/2000 3:25:42 PM | Дракон - Хранитель--> (87) Стало быть, внятного ответа не последует не только на вопрос о том, в чем проявляется заинтересованность Запада в любой войне с Россией. Но также и на вопрос, в чем проявляется заинтересованность Запада в подрыве российской экономики. Поскольку ляпнуть первое, что пришло в голову, много проще, чем объяснить, на каком основании это сделал...
В данном случае отсутствие ответа - тоже ответ...
|
| 95 | Inflexible Hustler | 6/8/2000 1:52:06 PM | $hreder---> (93) Razval ekonomiki Rossii nachalsya ochen' davno, tochnee - protsvetayushei ekonomiki v Rossii nikogda ne bylo. IMF tut sovsem ne prichem. Eshe kogda sushestvoval Sovetskii Soyuz i kogda Zapad Rossii deneg ne daval - dazhe togda byl polnyi razval v ekonomike. Vspomni Brezhneva: "Ekonomika dolzhna byt' ekonomnoi". Ne mne tebe govorit', chto v Rossii kazhdyi voruet - eto norma zhizni. Ne IMF i ne Zapad podryvaet rossiiskuyu ekonomiku, a dyadya Vasya, kotoryi tashit detali s rodnogo zavoda i prodavshitsa tetya Klava, kotoraya voruet kolbasu iz rodnogo univermaga...
|
| 94 | VOID | 6/8/2000 1:30:48 PM | Inflexible Hustler--> (92) $hredder прав... ты наверное не из росси?
|
| 93 | $hredder | 6/8/2000 12:44:46 PM | Inflexible Hustler--> (91) И-именно, как наркоману дают наркотики, а то начнется ломка, и натворит он не знай чего. А дашь наркоту, то протянет еще немного, если совсем не загнется. Боятся они нашего брата. Вдруг к власти у нас что то типа дактатора придет, поднимет Россию из развалин, создаст реально сильную державу, которая плевать хотела на их баксы, со своей независимой политикой, экономикой и т.д. Вот и дают. Почитай историю про управление экономикой в странах, где советовал МВФ. К чему они пришли. А лучше в диске Beta-test "19 • Беспроигрышные стратегии прихода к власти. Или как у нас становятся президентами." Я там пару раз расписывал, что от нас должно остаться по мнению Бжезинского.
|
| 91 | Inflexible Hustler | 6/8/2000 10:17:09 AM | $hreder--->(89) Kto zh vas zastavlyaet brat' den'gi? Ne xotite - ne berite. I pro "dollarovuyu iglu" somnitel'no... Amerika posle Vtoroi Mirovoi posadila Germaniyu na "dollarovuyu iglu" i nichego... - ekonomika Germanii protsvetaet. Somnitelen takzhe tezis o tom, chto Zapadu "vygodnee i spokoinee derzhat' Rossiyu za narkomana". Izvestno, chto v stranax s ekonomicheskim krizisom nablyudaetsya nespokoinaya politicheskaya situatsiya. V Rossii eto nalitso. Neuzheli ty dumaesh', chto zapadnye politiki nastol'ko tupy, chto zhelayut oslableniya ekonomiki Rossii, chto v svoyu ochered' vyzyvaet nestabil'nost' politicheskoi obstanovki v strane s yadernym oruzhiem? Rossii i dayut den'gi zatem, chtoby stabilizirovat' ekonomiku, chto v svoyu ochered' privedet k politicheskoi stabilizatsii.
|
|
|