СЕМЬЯ В РЕАЛЕ : Вопрос недели: бумеранг .. |
 842 | Любимая Скарлетт | 2/27/2000 9:25:21 AM | `Arsen--> (841) "поостерегся бы от высказывания жестких позиций, да еще и не в форме мнения, а в форме истины от ее единственного обладателя" - мне очень импонирует твоя формулировка:-)
|
| 841 | `Arsen | 2/27/2000 1:01:30 AM | Любимая Скарлетт--> (839, 840) Ладно... не буду ничего опровергать, ничего доказывать... Согласен только, что в семье должны быть все составляющие, перечисленные в 839, и что романтика приходит и уходит (840). А по поводу "в кучу" - так получилось, потому-что, bum, например, высказал свое определение, до этого народ пытался определить жесткие правила "куда можно, а куда нет", и создалось впечатление, что каждый видит какую-то главную часть и ее пытается отстоять. А по моему мнению, это настолько спонтанная структура, что описать что-либо в терминах "нужно-не нужно" и "можно-нельзя", просто невозможно, и именно поэтому вся жизнь в семье заключается в попытках балансировать на качелях со своим партнером, при этом пользуясь совершенно эмпирическими рассуждениями. Я не хочу сказать, что дискуссии на эти темы бесполезны, я лишь хочу сказать, что поостерегся бы от высказывания жестких позиций, да еще и не в форме мнения, а в форме истины от ее единственного обладателя. Ладно, посижу пока тихо, послушаю, чего All скажет...
|
| 840 | Любимая Скарлетт | 2/26/2000 7:45:34 PM | `Arsen--> (836) И в принципе, очень прав Тортила в добровольности такого союза, где каждый, по большому счету, может жить отдельно, но вот живут вместе - потому, что так хочется обоим. А романтика....Она знаешь, приходит...уходит, в зависимости от настроения и действий:-)))
|
| 839 | Любимая Скарлетт | 2/26/2000 7:43:48 PM | `Arsen--> (836) Да ты в кучу-то все не вали...:-)))а то совсем навозом хорошие вещи закидал. Возможно, мне возразят многие, но я придерживаюсь той точки зрения, что в семье любовь, доверие, уважение, секс, нормальный материальный аспект - лишь составляющие единого целого, под названием "ячейка общества", некий минисоциум, команда. Если нет доверия - какая же это команда? Если кто-то лазает по сумочкам в поисках неважно чего, если один врет другому в глаза в ответ на прямой вопрос? Такой микросоциум не будет нормально функционировать...Вообще, сорри за термины, обпереводилась социальной психиатрии, вот и говорю заумно:-)))))))
|
| 838 | !ЦИРИ! | 2/26/2000 3:28:29 PM | Рикки Мурк--> (834) еть пары ,которы не могут жить без скандалов, а есть пары, которые с ними жить не могут.....все люди разные. Многие реализуют себя в скандалах - это особенности психики. Каждый или создает модель семьи родителей, или противоположную, третьего не дано.
|
| 837 | Тортила | 2/26/2000 9:12:14 AM | Bum--> (831)Увы не только. Есть еще право собственности на вторую половину, реализация которого и ведет ко всем копаниям в сумочках. Ох как непросто осознать, что семья добровольный союз, имеющий вполне конкретные цели...
|
| 836 | `Arsen | 2/26/2000 6:16:53 AM | Любимая Скарлетт--> (832) Bum--> (831)
>...Сексуально-финансовая...
Ну, ребята... в чем-то я конечно с вами согласен, но не думаю, что вы скажете это в глаза своему партнеру. А если уж скажете, то мало чего от семьи там уже осталось... только ее расчетная часть... И опять же тогда, о каких моральных правах, доверии и тому подобных понятиях речь ? График занятий сексом выдерживаю ? В точности. Расходы и доходы разделяю ? С приложением необходимых финансовых документов. А то что в сумочку слазил - это была аудиторская проверка, на предмет не зажала ли "любимая" стольник и не перевыполнила ли план по сексу с кем-нибудь. Такая ситуация лучше ? Знаю что утрирую, но все же зря вы такое категоричное определение дали...
|
| 835 | LadySoul | 2/25/2000 11:06:56 PM | Рикки Мурк--> (834) - Знаете, выражение такое есть - за что боролись - на то и напоролись :-) И неужели вы никогда не встречали такие "воюющие" пары? :-) Распространенный вариант отношений :-)
А вот если принципы не выясняются в период ухаживания - то тогда и начинаются конфликты на почве сумочек и прочего :-)
|
| 834 | Рикки Мурк | 2/25/2000 6:46:07 PM | LadySoul--> (829) "мы воюем .. чтобы нам обоим было комфортно" :о)) .. нет ли в этом высказывании .. чего-то странного ?? .. а если прибавить сюда "все будущие принципы взаимоотношений как раз и должны выясняться в период ухаживания" .. то мы получим типичный конфликт подсозательных убеждений .. когда модель не соответствует реальности ..
|
| 833 | Рикки Мурк | 2/25/2000 6:39:49 PM | Bum--> (831) а не жаль ?? ;о)) .. что не романтическая ..
|
| 832 | Любимая Скарлетт | 2/25/2000 6:37:16 PM | Bum--> (831) Абсолютно прав.:-)
|
| 831 | Bum | 2/25/2000 4:48:54 PM | `Arsen--> (826) Семья не романтическая структура . Сексуально-финансовая , может быть ...
|
| 830 | LadySoul | 2/25/2000 12:46:11 AM | `Arsen--> (826)- Про принципы - оригинально... ТОлько, как мне кажется, все будущие принципы взаимоотношений как раз и должны выясняться в период ухаживания... разве не так? Поправьте меня - если я ошибаюсь :-)
|
| 829 | LadySoul | 2/25/2000 12:43:48 AM | Рикки Мурк--> (820)- так ведь за что воюем /торгуемся - за то, чтобы обоим было комфортно :-). И если одним нравится оставлять "метки" друг другу /либо получать такие знаки/ - то и не стоит дискутировать... :-) Главное - чтобы обоим было хорошо... Вот. Такой вывод я делаю :-)
|
| 828 | Рикки Мурк | 2/24/2000 7:02:09 PM | Дэзи--> (825) возможно .. у меня извращенное представление о доверии :о)) .. Имхо .. доверие .. и запреты (в том числе неявные .. иначе называемые табу) .. это вещи противоположные .. Если я доверяю что-то человеку .. (кошелек, шкурку, жизнь ..) то я ему _разрешаю_ чего-то сделать .. или чем-то воспользоваться .. а если _запрещаю_ .. то значит .. по каким-то причинам не могу доверить :о)) .. Ты совершенно права .. воспитание играет очень большую роль .. как очень большая система запретов .. ("брось каку .. сейчас же" .. и так 20 лет) .. ;о)).. И ты считаешь своей заслугой то .. что мальчик получил ещё одно ограничивающее убеждение ?? .. Кхмрм ..
|
| 827 | Рикки Мурк | 2/24/2000 6:45:20 PM | `Arsen--> (826) сформулировать .. можем .. Чтобы согласились .. эт вряд ли :о)) ..
|
| 826 | `Arsen | 2/24/2000 5:39:35 PM | Господа дискутирующие, вот вы тут все пользуетесь терминами "запрет", "договор", "эти вопросы обсудили до заключения брака", а вам не кажется, что если в такой романтичной структуре, как семья, понаставить законов и правил, то это получится "договор о сожительстве" ? На западе распостранен брачный контракт - давайте туда вставим математически точное определение "личного", определение "права на информацию", определение "копания" и распишем отягчающие и смягчающие обстоятельства. Вам не кажется, что наведение правил и порядков превратит семью в подобие театральной постановки, читаемой по бумажке с запинанием ? Наверное, никому из вас не приходило в голову в период ухаживания носить с собой томик "Этики и психологии семейной жизни" вкупе с Гражданским кодексом и постоянно сверяться - а не нарушаю ли я ее право на личную жизнь, поджидая в подъезде с цветами ? Не нарушаю ли я ее право на самостоятельность, перенося на руках через лужу ? Не нарушаю ли я правило равенства ожиданий, посылая его в 3 часа ночи за клубникой ?
Я не хочу оспаривать все нижеприведенные реплики, в них много разумных идей, но можем ли мы СЛОВАМИ сформулировать принципы взаимоотношений в такой тонкой области, как мужчина и женщина ? Да и еще чтобы с этими принципами согласились все окружающие ?
|
| 825 | Дэзи | 2/24/2000 5:10:11 PM | Рикки Мурк--> (824) неявный запрет...он держится на доверии. И поэтому просто мне, а также моему другу легче просто доверять и ждать, когда человек сам что-нибудь расскажет. Это зависит от воспитания, в первую очередь. И этот запрет по умолчанию существует до тех пор, пока люди будут беречь друг друга от боли, причем в большинстве случаев необоснованной, если такое случается...Да, близкий мне человек знает, что я чатюсь...что у меня много собеседников, он видит, как я отвечаю на письма. И я ему никогда не говорила, что стукну его ..чем-либо, если он заглянет ко мне в окно :-)))
Он просто уверен в том, что все это мое очередное увлечение)) Он УВЕРЕН. А это уже моя заслуга :-)
|
| 824 | Рикки Мурк | 2/24/2000 4:13:36 PM | Дэзи--> (821) то есть .. ты считаешь .. что неявный запрет ("копаться в личном - аморально") держится на страхе ?? .. непредсказуемых ужасных последствий .. а если четко сказать "будешь копаться в личных вещах .. дам по башке сковородкой" :о)) .. то запрет будет немедленно нарушен ?? .. Кстати .. вот Мамик (в 810) четко определила .. что такое "личные вещи" .. не сказав .. правда .. ничего про электронную почту :о)) .. А ты это .. в своей семье явно определила ?? .. Ведь большинство конфликтов .. возникают из-за того .. что один человек считает недопустимым то .. что другой-нормальным .. а как узнать ?? .. что нормально .. а что - нет .. не спросив об этом ..
|
| 823 | Рикки Мурк | 2/24/2000 4:04:07 PM | Мамик--> (822) насколько я знаю .. бывают семейные пары .. которые не разделяют личное и семейное .. ни в чем :о)) .. поэтому и уточнил .. Имхо .. "копание в чужих вещах" .. и "грязное влезание в душу" .. это не всегда одно и то же :о)) .. или всё-таки "душа" и "личные вещи" - это равные ценности ?? .. Для меня .. традиционно .. вещи значат не так много .. как .. например .. отношения .. да и узнать о содержимом "души" .. может любой сапиенс .. кому это интересно :о)) ..
|
| 822 | Мамик | 2/24/2000 2:33:49 PM | Рикки Мурк--> (819) У меня муж правда не копается в вещах. Ну а что будет если? Наверное, просто отвечу на все интересующие его вопросы. Но не скажу лишнего, о чем он не спросит. Вообще-то, мы эти вопросы обсудили до заключения брака, и всегда придерживаемся принятого тогда решения. Копание в чужих вещах...это для меня нарушение всех прав человека. Даже если это разрешит и какие-то вопросы. Надо научиться разговаривать друг с другом правильно и откровенно, тогда не надо будет это грязное влезание в душу любимого человека. Мне это кажется сродни предательству. :-))))))00
|
| 821 | Дэзи | 2/24/2000 2:00:58 PM | Рикки Мурк--> (818) ну, и природа женская такова, что можно так рассказать, что вопросов больше не останется ;-) А насчет договориться... Мне кажется, это невозможно... Вот тут-то и будет: раз есть запрет-значит есть желание его преодолеть :-)
|
| 820 | Рикки Мурк | 2/24/2000 12:47:28 PM | LadySoul--> (808) ну не копайся .. хто ж тебе запрещает :о)) .. но когда ты начинаешь хотеть(требовать, ожидать, .. ) чего-то от другого человека .. начинается либо война .. либо торговля :о)) .. увы .. всё остальное - утопии ..
|
| 819 | Рикки Мурк | 2/24/2000 12:42:14 PM | Мамик--> (810) а что будет .. если ты узнаешь .. что муж регулярно проводит инспекции ?? .. личных вещей .. :о)) .. Только не говори .. что "такое исключено" :о)) .. вопрос предполагает .. что это произошло на самом деле ..
|
| 818 | Рикки Мурк | 2/24/2000 12:33:18 PM | Дэзи--> (813) вопросы могут и появиться .. ещё в большем количестве ;о)) .. такова природа человеческого любопытства .. раскапывать интересную информацию .. на чем и паразитирует пресса .. На мой взгляд .. в большинстве случаев надо просто договориться о правилах игры - что считать личным и соответственно раскапыванию не подлежащим .. и какие санкции применять к нарушителям .. в зависимости от личных особенностей :о)) .. сторон ..
|
|
|