 622 | Сосед. | 12/2/2004 7:29:19 PM | Beta-test --> (611)
Угу, это таки бросается в глаза. Ю из кожи вон лезет, а Я вроде как спокоен, уступчив, и.т.д и.т.п Т.е. один суетится, а другой - проявляет лучшие человеческие качеста. Ну не душечка? :-)
*
А зачем ЕМУ суетиться? За него суетятся другие. Уже упоминавшийся Путин (на пару с Грызловым). ЦИК, объявивший его победителем, Кучма, явно желающий поторговаться с Ю и предложить компромисс, при котором Я останется президентом. Власти восточных областей, угрожающих автономией. Так что Я, в принципе, и не надо суетиться. Ему лишь надо тянуть время. В то время как "политтехнологи" медленно но верно педалируют экономические вопросы: "Фигня что вас на...ли! Завтра жрать нечего будет - вы лучше об этом думайте!"
*
Кстати, вот именно за это и следует аплодировать Януковическим советникам - имиджмейкерам. Это таки сильный шаг...
|
| 621 | Beta-test | 12/2/2004 7:23:20 PM | Первая буква --> (615)
"знаете, все "грешки", которые Вы приписалы Ющенко, на самом деле "грешками" Януковича тоже являются..:)"
Не знаю. Поясните, пожалуйста.
Я - 2 раза поздравил Путин и был назначен день его инаугурации (я правильно слово написала?:)
Поздравления Путина - это не инициатива Януковича. И день инаугурации не он назначал. Здесь всё в рамках закона. Зато Ющенко даже это не потребовалось и закон для него не закон %)
"можно отследить официальные шаги каждого из них хронологически... но мне не хочется этого делать..".
Жаль. Это очень полезно для трезвой оценки ситуации. Но похоже с "брызгами оранжевого шампанского" Вам никак не хочется расставаться. К сожалени, это только подтверждает один из моих тезисов.
"я не считаю, что меня на Майдан вывел Ю... это было мое добровольное, осмысленное решение.:)".
Я не говорил про всех, кто вышел на площадь. Я про тех, кто ОРГАНИЗОВАННО днюет и ночует на площади.
"теперь мне кажется, что Вы тоже зомбированы".
Собственно, я потому и прошу Вас высказать хоть какое-то систематизированное мнение о происходящем, чтобы или избавиться от иллюзий или убедиться в своей правоте.
|
 620 | Первая буква | 12/2/2004 7:22:50 PM | уже второй день не "зомбируюсь", не читаю новости, не хожу на баррикады, а изучаю законы и пытаюсь разобраться в "показаниях" ГосКомСтата...
политика плавно перешла в экономику :)
тоже одержимость своего рода :)
|
| 619 | Дикий барин | 12/2/2004 7:21:10 PM | Сосед. --> (614)
Моим отношением к ним - это в детстве-то? Когда я вообще не подозревал, что существуют русские, украинцы и другие национальности? Ну-ну :)))
А по поводу "царской любви" - у меня отец из Крыма, я там бывал почти каждое лето, пока в шкоел учился, плюс объездил столько городов и сел на Украине, сколько вряд ли большинство украинцев посмотрело. Я по России и загранице-то так не путешествовал, как по Украине. Так что не надо там про "минуй нас пуще всех печалей".
|
| 618 | Сосед. | 12/2/2004 7:18:10 PM | Woman --> (595)
В качестве просветительства :-) "Аминь" означает высшую форму одобрения. Наиборее близкий перевод: "Да будет так!" (что-то вроде морального императива Канта) :-)
|
 617 | Первая буква | 12/2/2004 7:16:51 PM | относительно статистики.. :)
вот сайт ГосКомСтата Украины: http://www.ukrstat.gov.ua/
с фиферками ВВП, отраслевыми индексами и т.д....
:)
кто разбирается в макроекономике?
как соотносится индекс потребительских цен с индексом инфляции? :)
|
| 616 | Первая буква | 12/2/2004 7:11:21 PM | Дикий барин --> (612) сорри. надо было "правдивый" взять в кавычки...:)
однако, всё телевидение работало на Я...
кроме одного 5-го канала..
|
| 615 | Первая буква | 12/2/2004 7:09:15 PM | Beta-test --> (611) знаете, все "грешки", которые Вы приписалы Ющенко, на самом деле "грешками" Януковича тоже являются..:) Ю. присягал народу Украины. Я - 2 раза поздравил Путин и был назначен день его инаугурации (я правильно слово написала?:)
можно отследить официальные шаги каждого из них хронологически... но мне не хочется этого делать..
:)
я не считаю, что меня на Майдан вывел Ю... это было мое добровольное, осмысленное решение.:)
теперь мне кажется, что Вы тоже зомбированы :)
|
| 614 | Сосед. | 12/2/2004 7:08:36 PM | Дикий барин (573)
Это доказывает, что ко мне и моей семье у галичан отношение более чем хорошее. Что позволяет предположить, что ваши проблемы во Львове и Ивано-Франковске (обобщая - россиян в Украине) были вызваны не отношением к вам "галичан", а чем-то другим. Возможно, вашим отношением к ним :-)
*
"довели мою любимую Украину" Как там было у классика? "Минуй нас, пуще всех печалей, и царский гнев и царская любовь" :-)
|
| 613 | Первая буква | 12/2/2004 7:03:12 PM | Уголовное дело Януковича нашлось в Москве. Искать в главном информцентре МВД России
http://www3.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/19/7.shtml
"в выписке МВД России нет ни слова о том, что судебные решения отменены. Может, материалы президиума Донецкого областного суда от 1978 года уже двадцать шесть лет не могут доехать до Москвы? "
|
| 612 | Дикий барин | 12/2/2004 7:01:14 PM | Первая буква --> (608)
Возражаю против термина "правдивые" в отношении 5 канала. Правильнее будет использовать термин "проющенковский", так как правдивых каналов ТВ не бывает, особенно во время выборов.
|
| 611 | Beta-test | 12/2/2004 7:00:49 PM | Первая буква --> (605) Кстати по итогам 10 дней можно попробовать подвести "промежуточный итог". Взгляд со стороны.
Ющенко и Ко.
- Прибегли к почти цирковым методам: например, "принятие присяги" по результатам опросов на выходе с избирательных участков (сделал бы это Янукович - его бы весь мир засмеял, а тут - оппозиция как-никак!).
- Вывели кучу молодежи на мороз и используют ее как своё "оружие" и как один из веских аргументов в свою пользу: "Посмотрите, народ - за нас!".
- Спровоцировали некоторые западные регионы (Львов, например) на неподчинение власти.
- Спровоцировали восточные области на движение в сторону сепаратизма как ответ на агрессивные действия Ющенко.
- Вовсю пытаются давить на текущую власть, несмотря на то, что пока они не доказали, что представляют интересы большинства населения.
- Пытаются отправить в отставку эффективно работающее правительство только потому, что во главе его - их оппонент.
- Пытаются путем привлечения к уголовной ответственности убрать руководителей областей, которые их не поддержали.
- До последнего момента отказывались идти даже не на компромисы - на переговоры!
- Такое ощущение, что Ющенко - это всего лишь "публичный аватар" Тимошенко.
Иными словами, еще не доказав законность своего прихода к власти они вовсю пытаются диктовать стране свою волю. Причем даже не волю народа, который на площади их поддерживает - а собственную! В их действиях нет ничего от понятия "демократический", они просто нагло рвутся к власти, прикрываясь нежеланием части населения видеть у власти Януковича.
Теперь к Януковичу:
- Не противился решению не оглашать результатов выборов до решения Верховного Суда.
- С самого начала был готов к переговорам с оппонентами.
- С самого начала пытался успокоить как своих сторонников на митингах, так и сторонников крайних мер (сепаратизма) в регионах, его поддержавших.
Народ Украины...
- В состоянии эйфории от того, что их не удалось безнаказанно обмануть с результатми выборов почти без малейшего сомнения готов попасться на гораздо больший обман: "Ющенко - демократ и надежда Украины".
- Рискует на долгое время забыть о понятии "экономический подъем".
- Всё сильнее разделяется на "восточных" и "западных".
Вам это покажется странным, но я не вижу в нынешних действиях Ющенко плюсов, а Януковича - минусов. Хотел бы услышать от Вас тезисы по действиям Януковича и Ющенко ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, так сказать, узнать мнение изнутри.
P.S. Я исхожу из того, что пока ВС Украины не высказал своего решения по итогам выборов, нет смысла обсуждать были ли их результаты сфальсифицированы. Я так же не обсуждаю право сторонников Ющенко поднять вопрос о фальсификациях на выборах, если они были - это даже скорее их обязанность, а не право. Прошу Вас исходить из того же.
|
| 610 | Первая буква | 12/2/2004 6:51:37 PM | Дикий барин --> (609) а что дальше - посмотрим :)
в конце концов, люди получат того президента, которого заслуживают :)
|
| 609 | Дикий барин | 12/2/2004 6:45:36 PM | Первая буква --> (581)
Я нисколько не защищаю Я. Просто отмечаю, что Ю. - еще хуже по большинству показателей, действительно имеющих важное значение для населения Украины.
А также отмечаю, что сейчас очень многие "майданники", сами того не осознавая, поступают по принципу "назло маме отморожу пальчик". Ну отморозят, а что дальше?
|
| 608 | Первая буква | 12/2/2004 6:39:59 PM | моя мама не читала "черного пиара" и "грязных технологий" со стороны ющенковцев, потому что у нее нет доступа к интернету, круг ее общения - это пенсионеры, которым Я. номинально повысил пенсии. Агитаторов Ю. гнали в три шеи из их поселка.. Агитаторы Я. - выступали долго, часто и с надрывом в голосах...:)
5-го канала, который иногда транслировал прадивые новости - у нее нет... по остальным ТВ каналам "плохим" парнем был Ю...
моя мама голосовала за Ю... чему я была удивлена :)
она прожила жизнь и надо уважать ее выбор :)
|
| 607 | Первая буква | 12/2/2004 6:28:03 PM | Beta-test --> (606) ага. Чорновил :)
даже если я и забуду о черном пиаре, о судимостях Я. и выйду из состояния зомби...:)) что в ближайшие дни маловозможно :)
"братки" - кажется, не обязательно бывшие зеки?
это просто такая категория людей :)
которая живет на 2 прОOцента :)
|
| 606 | Beta-test | 12/2/2004 6:18:55 PM | Первая буква --> (604) Наверное все же Чорновил? :)
Вот Вы никак не хотите выйти из состояния "зомби" :) Если Вы стремитесь жить в цивилизованном государстве, то старайтесь соответствовать статусу гражданина цивилизованного государства. Если с человека снята судимость, причем снята почти 30 лет назад, то он не "браток". Забудьте про эти штампы "черного пиара" и "грязных технологий" со стороны ющенковцев.
|
 605 | Первая буква | 12/2/2004 6:08:03 PM | У Самовара.... --> (603) ...гипотетически :)
|
| 604 | Первая буква | 12/2/2004 6:04:59 PM | Beta-test --> (602) делишки стряпались, конечно...
Я. сделал хорошую карьеру как для бывшего осужденного... за эту свою "проворность" он несомненно заслуживает уважения.:)
но все-таки осужденные и отсидевшие во времена СССР по политическим мотивам производят более сильное впечатление на свой электорат, нежели "братки". :)
к примеру, Вячеслав Черновол, погибший во времена нашей независимости, сейчас чуть ли не национальный герой...
|
| 603 | У Самовара.... | 12/2/2004 5:34:25 PM | Чисто гипотетически, не навязывая никому своего мнения -
Имеем: Субьект, из детдома(была такая информация, нужно проверить), с двумя судимостями по "хулиганским" статьям. Дорос до премьера совсем непростого государства (не Финляндия, все же), добился какого-то роста в экономике, ужился с таким человеком как Кучма (допускаю, что это только моя личная к Л.М антипатия).
Способы:
1. Либо имел язык неснашиваемый из кевлара, которым мастерски вылизал все что можно всем на своем пути с самого "низа" до премьера...
2. Или имеет немерянно устойчивю психику чтобы пройти этот путь и не свихнуться, волю, умение находить общие интересы со всеми, не работает на публику типа "революция в опасности, все на улицу" and so on...
3. А может - Жуткий барыга-уголовник, приведший с собой в регионы бандитскую братию, запугавшю почти половину населения, "вбросившую" в урны 1,2 миллиона фиктивных бюллетеней и так далее..
Ну и какой вариант предпочтительнее ?
|
| 602 | Beta-test | 12/2/2004 5:10:20 PM | Первая буква --> (601) Насколько я понял, сняты обе. А поймать можно любого. И состряпать дело - на любого. У нас в стране это практиковалось задооооооолго до объявления независимости Украины %)
|
| 601 | Первая буква | 12/2/2004 4:57:40 PM | Beta-test --> (600) так Я. пойманный!!! :)
то что судимость была снята.. -мм. я не специалист по криминальному праву.
к тому же, у него было 2 судимости... какая из них снята?.. :)
|
| 600 | Beta-test | 12/2/2004 4:37:58 PM | Первая буква --> (599) А почему тогда на Януковича она не распространяется? Или на Украине презумпция невиновости не действует? %)
Если судимость снята, то пока судом не доказана незаконность ее снятия - он невиновен. И любые разговоры о том, что "ну мы же понимаем как это было сделано" - банальные спекуляции...
|
| 599 | Первая буква | 12/2/2004 4:32:22 PM | Beta-test --> (598) думаю, можно :)
на Вас распространяется презумпция невиновости и криминальная мудрость: не пойманный - не вор ;)
|
| 598 | Beta-test | 12/2/2004 4:16:36 PM | Первая буква --> (597) То есть можно смело говорить о моем криминальном прошлом?:)))
|
|
|