 2052 | Немочка | 1/18/2005 4:43:09 PM | jazzer --> (2042) Еще какой!! сложный.
Но я не думаю, что экономическое равенство было причиной дружелюбных отношений с всеми соседями..
Оно было скорее для определенного контигента людей причиной пустого времяпрепровождения ( кино вино и домино:)в том самом любимом дворе)
Об общении хорошо сказала ПЭТ в 2045.От личности почти ВСЁ зависит, а не от количества окружающих ее людей.
А отдушина нужна каждому человеку. И более занятому,более целеустремленному гораздо больше.
И для каждога она своя.
|
 2051 | Patrisia | 1/18/2005 4:25:06 PM | jazzer --> (2050) :)) Вы уверены, что знаете значение слова "демагогия"? А вот люди, проживающие в отдельных квартирах, и рассуждающие о том, как прекрасно жить в общаге, (или имеющие свой бизнес и рассуждающие о коммунистическом"равноправии"), рискуют прослыть лицемерами.
Другое дело, если вам просто приятно вспоминать молодость, несмотря даже на то, что она прошла в общаге. Ну, тогда так и скажите ;-)
|
| 2050 | jazzer | 1/18/2005 4:19:06 PM | Patrisia --> (2049)
Это называется демагогия. :(
Я надеюсь, мне не придется сейчас объяснять, что в жизни любого человека существует не один единственный приоритет?
|
| 2049 | Patrisia | 1/18/2005 3:55:40 PM | jazzer --> (2048) Что это значит, простите? Если ваша душа рвётся в общагу, к соседям, очевидно, надо просто просто продать ваше сегодняшнее жильё и поселиться там. Очень просто.
|
| 2048 | jazzer | 1/18/2005 3:53:34 PM | Patrisia --> (2047)
Бытовые условия, очевидно.
|
 2047 | Patrisia | 1/18/2005 3:52:22 PM | jazzer --> (2046) И что же вам мешает туда вернуться, любезный, если то, что вы имеете сейчас, хуже?
|
| 2046 | jazzer | 1/18/2005 3:51:18 PM | Patrisia --> (2044)
Я 10 лет прожил в общаге, где все друг друга знали, и могу сказать, что жилось мне просто отлично. И никто, надо сказать, носа в дела друг друга не совал.
|
| 2045 | Patrisia | 1/18/2005 3:42:39 PM | Я вообще не понимаю, почему обязательно нужно дружить со всеми подряд соседями? Что в этом замечательного? Среди них есть разные люди, большинство из них просто не интересны мне, как личности, и я не собираюсь впускать их в мою жизнь только потому, что нам случилось жить рядом. А уж рассуждение о том, как замечательно, когда все одинаковые, вообще бред собачий!
|
| 2044 | Patrisia | 1/18/2005 3:36:24 PM | jazzer --> (2042) Поселитесь в иринином доме, и знакомстко с соседями будет вам обеспечено. Только имейте в виду, что оно будет в комплекте с круглосуточным сованием их носов в ваши личные дела.
|
 2043 | Patrisia | 1/18/2005 3:33:45 PM | *Ирина* --> (2039) *Ирина* --> (2040) К чему весь этот ваш социалистический бред сейчас? Хотите вы оставать с социалистическом прошлом - флаг вам в руки (хотите - красный возьмите), при чём тут все остальные? Я только не пойму, почему вам не стыдно бредить, пользуясь при этом благами капитализма, судя по вашим многочисленным высказываниям, о "маленьком семейном бизнесе". Или вы, как при советской власти, надеетесь, что все, кто вас окружают, дураки, и не заметят вашего лицемерия? Просто вакханалия уже какая-то лицемерия.......фу, гадость....
|
| 2042 | jazzer | 1/18/2005 3:30:09 PM | Немочка --> (2041)
вопрос сложный, на самом деле
даже если (даже если!) экономическое равенство навязывалось извне, люди все равно искали отдушину и находили ее в делах душевных - друзья, семья, хобби...
Например, практически все знали по крайней мере половину жителей своего двора, а если двор небольшой, то и всех.
А сейчас - хотя бы соседей по лестничной клетке в лифте узнавать...
|
| 2041 | Немочка | 1/18/2005 2:13:55 PM | *Ирина* --> (2040) Не было столь яркого, как сейчас расслоения общества на богатых и бедных и, соответственно, не было такой озлобленности одних граждан против других.
Согласна. Не было.
А почему появилась то эта озлобленность???
Не потому ли, что ТОГДА наше поколение с молоком матери-партии впитало, что ДЕНЬГИ-ЭТО ЗЛО.что МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ(каждому в своей нише.. инженеров, продовцов, косманавтов и тю д.) и ЖИТЬ ЛУЧШЕ ДРУГИХ СТЫДНО.
и во многом поэтому
"Одеты все были приблизительно в одно, кушали похоже, квартиры похожие, машины похожие"
Потому что, шаг в сторону- клеймо ХАПУГА и ВОР.
Если бы принцип :" От каждого по способностям, каждому по труду" хоть капельку НА ДЕЛЕ действовал, то не полна бы страна слухов и убеждений подобных таким " Путь наверх по служебной лестнице идет через постель".
Если бы человек был УВЕРЕН, что нахождение его на данном рабочем месте зависит ТОЛЬКО ОТ СООТВЕТСВИЯ ЕГО СПОСОБНОСТЕЙ,то никто бы не стремился в максимально короткий срок получить как можно больше прибылей и льгот"от доходного" места.
По рассказам знакомых.. сейчас все несколько по другому... И это радует..
|
| 2040 | *Ирина* | 1/18/2005 1:44:16 PM | Немочка --> (2038)
Этот беспредел закономерный атрибут, как мне кажется, переходного периода страны от социалистической формации к...а вот к чему - не возьмусь прогнозировать....назовем - к другому типу строя.
***
А вот дальше я с тобой не согласна! ))
" Его главного принципа" Делай с нами, делай как мы, но НЕЛУЧШЕ нас. Иначе ты плохой человек, редиска!"
Мне помнится, что главные принципы социализма были другие ))).Например:" От каждого по способностям, каждому по труду". Другое дело, что я не взялась бы утверждать, что этот принцип в СССР был полностью реализован...
Не было столь яркого, как сейчас расслоения общества на богатых и бедных и, соответственно, не было такой озлобленности одних граждан против других.
Идеи соцализма и коммунизма - это не просто слова...это идеи, способные подчинить себе массы людей, что мы и имели на примере нашей страны.
Никто не говорил писателю или космонавту, что он плохой, если живет лучше большинства.
Поэтому мне не понятен твой выбор принципа..про редиску.)
***
Попробую вернуться на землю )) и вспомнить нашу с тобой юность. Одеты все были приблизительно в одно, кушали похоже, квартиры похожие, машины похожие...прото "Ирония судьбы"! ))
Но ведь мы не были одинаковыми..не были безликой массой.Мы были разными людьми, хотя и не отличались сильно друг от друга имеющимися материальными благами.
|
| 2039 | *Ирина* | 1/18/2005 1:14:29 PM | Немочка --> (2037)
"А разве после анализа явления ВСЕГДА необходимо его искоренение?
И ВСЕГДА возможно?"
Мне кажется, что если явление негативное...то нужно хотя бы стремиться его искоренить или уменьшить. Иначе не совсем понятно для чего оно должно существовать, если оно негатино?
Возможно ли совсем убрать проституцию из жизни человечества? На данно этапе развития - нет. Но мне кажется, что уменьшить - можно и нужно.
***
Как правило так и бывает, что человек, когда наломает дров - тогда и спохватывается.
"Ах, что же я наделал?!"
Так это говорит о том, что в момент своего выбора он НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ полность всех последствий своего шага. Так разве можно назвать сознательным и серьзным такой шаг человека?? Можем ли мы принять такой выбор другого человека? Имеем ли мы право, если называем себя Людьми, наделенными сочувствием и состраданием, принять такой несознательный выбор другого человека?
|
| 2038 | Немочка | 1/18/2005 11:10:35 AM | *Ирина* --> (2030) В принципе я согласна с репликой.Только вот не является ли сегодняшний беспредел негативным, но закономерным!!:(( следствием социализма ? Его главного принципа" Делай с нами, делай как мы, но НЕЛУЧШЕ нас. Иначе ты плохой человек, редиска!"
|
| 2037 | Немочка | 1/18/2005 11:02:44 AM | *Ирина* --> (2030) ...и зависит по большому счету от точки зрения модератора- хотим просто обменяться мнениями или хотим проанализировть явление, с целью найти сбособ его искоренить.
А разве после анализа явления ВСЕГДА необходимо его искоренение?
И ВСЕГДА возможно?
что проституция - это сознательный выбор взрослого человека, наравне со всеми другими вариантами выбора.
Да,модератор в моем лице имено так считает.СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР ВЗРОСЛОГО!!ЧЕЛОВЕКА.
Фактически, признают проституцию - нормальным явлением.
Вот в чем фенечка! )
Фенечка твоя очень странная,по моему.:((
сознательно выбрать не есть всегда выбрать нормальное.Это первое.
Второе.Что сегодня кажется нормальным-через некоторое время может показаться абсолютно одиозным.
И удивляется себе человек " Как же я так сподобился?":))
|
| 2036 | *Ирина* | 1/18/2005 10:51:42 AM | Третья буква --> (2034)
Буква, вот мои слова из указанной вами реплики...
"Купить проститутку или завести старую любовницу - это рекомендаци настолько очевидные - до оскомины. "
Тут нет ни слова о возрасте, нет слова "кляча", а вы пишите :"Старая любовница,40 летняя женщина, это не старая кляча, как считает Ирина."
|
| 2035 | *Ирина* | 1/18/2005 10:43:42 AM | Третья буква --> (2034)
И где в моих словах "КЛЯЧА"?
Этого не было и нет.
А старый-молодой ...это сравнение.Относительно 16-летней девочки и тридцатилетняя будет старой.
|
| 2034 | Третья буква | 1/18/2005 10:40:37 AM | *Ирина* --> (2033) но я НИГДЕ в данной дискуссии не называла сорокалетнюю женщину - старой клячей.
Если Вы уверены в том, что я именно так и считаю - лучше всего спросить у меня лично ).
Хорошо,я спрашиваю; Это Ваши Слова?
*Ирина* --> (2014)Купить проститутку или завести старую любовницу
|
| 2033 | *Ирина* | 1/18/2005 9:46:55 AM | Третья буква --> (2027)
Третья буква, я ценю Ваше чувство юмора, но я НИГДЕ в данной дискуссии не называла сорокалетнюю женщину - старой клячей.
"Старая любовница,40 летняя женщина, это не старая кляча, как считает Ирина."
Если Вы уверены в том, что я именно так и считаю - лучше всего спросить у меня лично ).
|
| 2032 | Patrisia | 1/18/2005 9:40:48 AM | *Ирина* --> (2030) Все уже давно поняли, что вы за двойную мораль, незачем это демонстрировать ещё раз.
|
| 2031 | *Ирина* | 1/18/2005 9:38:33 AM | Дракон-Хранитель --> (2024)
Очень разумно.
И я со своей стороны советую Тормозу прочитать ее внимательно.))
|
| 2030 | *Ирина* | 1/18/2005 9:32:07 AM | Немочка --> (2023)
"Вернее уточню, мы ДОЛЖНЫ были быть одинаковыми..."
Основная масса все же была почти одинаковой в материальном плане.
Была номанклаитура и были "уважаемые люди", чье благосотояние было большим, чем у остальных...но все же их было подавляющее меньшинство. И даже те, кто имел средства, не стремились этим прилюдно хвастаться. Как наглядный пример...один хороший знакомый директор завода, на котором в тех.отделе работала и его супруга, всегда был до перестройки и скромен и деловит и приветлив - прото душа предприятия и отец родной.Жена - умная и милая скромная дама, с которой о поэзии Серебряного Века поговорить - получишь удовольствие. Теперь это феодал с замашками трамвайного хама, мерсы стоят стаей...завод практически стоит...и гордо возвышается 4-этажная крепость над Окой, родной дом директора.
Я это к чему ))...к тому, что для несознательных и слабых духом людей - идеологические заморочки социализма были полезны. На них была управа и сдерживающий фактор в лице парткома.
Потом это все исчезло -
и наступил беспредел, который позволил фактически обмануть народ с приватизацией, наказать пенсионеров , лишив их вкладов.Да, чего я тебе это буду рассказывать...и сама знаешь.
***
"И если инженер Сидоров живет богаче инженера Петрова,из этого автоматически следовало что у Сидорова дела нечистые..
Неужели и сейчас так? "
Не страшно, что так думают...хуже, что это, действительно, так. В нашей "нищей" стране, которая занимает деньги у богатого Запада, перед Новым Годом на Теплостановском рынке в огроменной очереди за красной икрой кричали..."Больше 2 банок в одни руки не давать!" )))...Дорогого парного мяса хорошего качества вообще ни за какие деньги не было. Балыки, сервелаты и деликатесы - летели с прилавков - только в путь! )
А если едешь по Подмосковью, то особняков...не фанерных американских домиков...а полноприводных особняков с заборами до небес и башнями по углам - сотни тысяч! )
Спроси любого директора небольшой фирмы и он тебе в приватной беседе скажет, что есть, был и будет - черный нал и теневая деятельность.Иначе, он будет в сплошных минусах.
Так что до американской прозрачности - нам еще далеко.
И потому, вполне закономерно, что если Ваня, будучи инженером при зарплате 10-12 тысяч рублей строит особняк на 24 комнаты и прикупил пару гектаров заповедника,...то окружающие люди считают его просто вором.
|
| 2029 | *Ирина* | 1/18/2005 8:59:21 AM | Дракон-Хранитель --> (2022)
Абсолютно верно. Но к сожалению, дискуссии не группы для мозгового штурма...и зависит по большому счету от точки зрения модератора- хотим просто обменяться мнениями или хотим проанализировть явление, с целью найти сбособ его искоренить.
А если основная точка зрения, что проституция - это сознательный выбор взрослого человека, наравне со всеми другими вариантами выбора...то НЕ стоит вопрос об искоренении проституции, как аномального явления.
Фактически, признают проституцию - нормальным явлением.
Вот в чем фенечка! )
|
| 2028 | АВРОРА | 1/18/2005 1:06:29 AM | Мне трудно что-либо советовать в ситуации ТОРМОЗА, поскольку он наверняка не раз перебирал уже все предложенные здесь варианты, но, видимо, дело не в отсутствии их, а в отсутствии чего-то другого - смелости, уверенности в своих силах или еще чего-то подобного...
Правильно сказала Шарон - главное не бояться сделать первый шаг.
Например...сменить Ник:) ведь..."как корабль назовешь, так он и поплывет"...В этой, вроде бы шутке, на самом деле есть здравый смысл, на мой взгляд.
В любом случае, я желаю этому молодому человеку удачи!
|
|
|