 277 | Немочка | 12/1/2004 12:53:35 PM | Дажене знаю... может и правда больше подходит к это дискуссии РЕПЛИКА 3336 читайте.. решайте сами :)))
|
 276 | Тигресс | 12/1/2004 11:14:33 AM | Немочка --> (270)
Или кто читать не умеет :-))) или вы уже за мнение мои слова не принимаете? )))))
Намекаю - все, что написано это и есть мнение. :-)
С ув.
|
| 275 | Немочка | 11/30/2004 11:33:26 PM | *Ирина* --> (272)Вмешательство- в 98 случаев из ста с позиции ВМЕШИВАЮЩЕГОСЯ -это всегда забота.Его порывы благотворны.Но вот результаты вмешательства нередко приносят обратный эффект.
Еще раз... на конкретном примере (264)( коль автор разрешил)... Если бы я вмешалась,и к моему мнению автор прислущался бы,то эта связь была порвана "как только так сразу:))" И не пережил бы автор тех счастливых пяти лет, иожет быть самых счастливых в его жизни..
Если бы моего совета спросили на момент болезни, я бы сказала" Обязательно расскажи. И откроется тебе правда отношений." Результат в принципе автор полусил такой же.. НО! По его душе он прошел более легко, потому как вроде бы его бросили по его вине..Иногда самокопание, и самокритика помогают держать удар.
Вот теперь и скажи!! НА фига мои советы то???
Пусть трижды искренние и правильные.
Чтоб потом говорили, цитируя Шарон, Вот уж сказанула,как серпом по яйцам:-)
Сокар --> (271)Вот именно а мы, такие-сякие, :))
|
 274 | Шарон | 11/30/2004 10:40:39 PM | Немочка --> (264)
Кто женился на молодой, расплатился сполна: она его никогда не увидит молодым, он ее никогда не увидит старой.
Михаил Жванецкий
|
 273 | Шарон | 11/30/2004 9:59:07 PM | Немочка --> (270)
"Я понимаю мужчин, и не верю в искренность чувств женщин"
Ты не странная,ты это...крыша поехала,что ли...?
Вот уж сказанула,как серпом по яйцам:-)
|
| 272 | *Ирина* | 11/30/2004 8:27:10 PM | Немочка , а у нас кто-нибудь, назвал вмешательство - заботой?
|
| 271 | Сокар | 11/30/2004 1:17:31 PM | Немочка --> (270)
а мы, такие-сякие, следуя принципу невмешательства, тихо промолчали...
|
| 270 | Немочка | 11/30/2004 1:09:09 PM | Странные вы все-таки, дорогие мои:)
Или я странная:)
Незнакомый мне,даже виртуально, человек рассказал свою историю и попросил меня как бы задним числом "вмешаться", высказав мнение о том, как бы ему надо было бы поступить.
На что я ему честно сказала ,что мое мнение по поводу связей с таким возрастным разрывом ИЗНАЧАЛЬНО предвзято! Я понимаю мужчин, и не верю в искренность чувств женщин%))
И предложила послушать мнение ДРУГИХ, то есть ваше, мои дорогие собеседники!!
|
| 269 | Рыжуля | 11/30/2004 6:49:07 AM | Немочка --> (264)
Я думаю, прежде всего хорошо бы иметь свою голову на плечах, доверять себе и отвечать перед собой за то, что сделал...или не сделал.
|
| 268 | Patrisia | 11/30/2004 1:13:39 AM | Немочка --> (264) Я ж всегда говорю, что каждый заслуживает ту жизнь, которую имеет.....вот один человек не поверил в чувства другого человека, и поплатился за это.....и при чём тут вмешательство-невмешательство, однако?
|
| 267 | Тигресс | 11/30/2004 1:03:54 AM | Немочка --> (264)
История жизненная. Но какое это все имеет отношение к невмешательству? Тут скорее разговор о человеческих комплексах, о недостатке взаимопонимания, да и о проблеме медицинского диагностирования. Скорее хочется кринуть: вот так рушится и без того сложная личная жизнь людей от правильно или неправильно установленного врачебного диагноза.
|
| 266 | Сокар | 11/29/2004 2:53:28 PM | Немочка --> (264)
А может оно и к лучшему, что никто не вмешался? Ведь вполне возможен был и другой исход ситуации со здоровьем автора этого письма... И любое вмешательство впоследствии расценивалось бы как негативный фактор...
Лунный Волк --> (265)
???
|
| 265 | Лунный Волк | 11/29/2004 2:44:21 PM | Немочка --> (264)
У дураков всегда много принципов;-)))
|
| 264 | Немочка | 11/29/2004 1:37:39 PM | ПИСЬМО ИЗ КАРЕЛИИ
Добрый день!
Вот моя история., в которую никто не вмешался..
Начну с того, что подруга которая подарила мне 5 прекрасных романтических лет на 22 года моложе меня. Была замужем - неудачно. Мы познакомились и
начали встречаться исключительно на деловых взаимоотношениях.
Когда я почувствовал, что грань деловых взаимоотношений будет вот вот пройдена, я решил с ней откровенно поговорить о перспективах наших более близких отношений.
Я ей сказал, что нам нет смысла создавать семью, так как мне уже 58 и вероятность отправиться на тот свет все больше и больше. А ей тогда было всего 36 и ей надо устраивать свою жизнь, а брак может этому помешать. Но чего я больше всего боялся и боюсь - это стать обузой. Она приняла это разговор очень хорошо и наши отношения после разговора быстро поднялись до небес и продолжались 5 лет.
Три года назад у меня серьезно ухудшилось зрение и я решил сделать операцию в Федоровском МНТК в Питере. Операцию мне назначили на начало августа. Мы с подругой договорились, что она съезит в отпуск в том году без меня.
Перед операцией мне пришлось пройти полное медицинское обследование в своей поликлинике. И тут меня поджидала первая неприятность. Когда я прошел флуорографию мне сказали, что у меня туберкулез легких. Это было как раз в день отъезда подруги в отпуск. Она с первого взгляда заметила, что со мной что-то не то. А я был в панике... Я решил, что это тот самый случай, когда я становлюсь обузой. (От операции пришлось бы отказаться или по крайней мере надолго отложить. Работу пришлось бы оставить и погрузиться в нищету). Я не придумал ничего лучшего как сделать вид, что я на нее обиделся за то, что она уезжает в отпуск без меня. Я решил в дальнейшем разорвать с ней отношения. Перед отъездом она еще несколько раз мне звонила, но я не брал трубку.
Из рентген-кабинета мне дали направление в туб.диспансер. Там мне сделали еще несколько снимков, в том числе томограмму, и специалист - фтизиатр сказала что никакого туберкулеза у меня нет. Она сказала, что намеченную глазную операцию отменять не надо, и выдала мне соответствующий документ.
Операция прошла успешно. Вторая неприятность произошла уже после операции.Ночью накануне выписки мне стало плохо. Дежурный врач не смогла помочь.Вызвали скорую.Скорая тоже не смогла оказать помощь на месте. Меня отвезли в институт скорой помощи... Врачи у нас не очень разговорчивы. Мне тогда не удалось толком узнать что со мной случилось. Сейчас я знаю, что это был случайный пустяк, но тогда это вновь вызвало у меня панику. И я твердо решил не возобновлять отношений с подругой. По возвращении домой я не стал ей звонить и не отвечал на ее звонки. Я понимал, что это для нее больно, но я боялся, что если бы она узнала правду, то я стал бы для нее обузой.
Дальнейшие события развивались так. Я быстро оправился от всех последствий операции и осложнений. Вернулся к нормальной жизни. Но долго не решался позвонить подруге . Я сказал ей правду только через 4 месяца. Я даже не смог ей позвонить, а написал ей письмо. Предложил встретиться в кафе. Она пришла. Я все ей рассказал. Она тоже мне рассказала, какое потрясение она тогда пережила. Она согласилась продолжать встречи. Мы в прошлом году даже вместе ездили в отпуск. Но в отпуске я окончательно понял, что близких отношений с ней уже не будет.
Оглядываясь назад я думаю как надо было бы поступить в тот критический момент и не нахожу ответа на этот вопрос.......
Вот такая история... Очень жаль, что никто тогда не мог посмотреть на нее из вне..Мне бы теперь не казалось, что могло сложится совсем иначе..
Спасибо, что согласились послушать...
|
| 263 | Сокар | 11/25/2004 4:51:40 PM | Dog Pawlow --> (262)
и как часто могут меняться жизненные принципы?
|
| 262 | Dog Pawlow | 11/25/2004 4:48:55 PM | Немочка --> (259)
Неправда.
Принципы могут меняться - жизнь!, но они должны быть.
Лимитирована производная (dпринцип/dt).
|
| 261 | Сокар | 11/25/2004 4:45:32 PM | юлиК --> (260)
я бы добавил четвертый вопрос: а действительно ли нужна помощь? может ли человек сам справиться со своей проблемой?
|
| 260 | юлиК | 11/25/2004 4:29:57 PM | На мой взгляд, перед тем как вмешаться в какую то ситуацию или оказать кому-то помощь можно задать самому себе три вопроса:
1. Я хочу помочь?
2. Я могу помочь?
3. Меня просили о помощи?
Если на все три вопроса отвечаешь положительно, то вперед.... помогай, поддерживай. Именно тогда ответственность каждого разграничена, и в результате сожаления от вмешательства не будет.
|
| 259 | Немочка | 11/25/2004 12:48:35 PM | Dog Pawlow --> (258) Не согласен.
А я с Вами согласна%))
Мне казалось, что в этой теме не может быть принципов. Единственное, что каждый может сделать - это высказать свое видение. Или как он поступает в большинстве случаев.
Новыяснилось, есть что у каждого из нас ЕСТЬ эти принципы
Более менее понятно, чем они обусловлены
Но совсем непонятно,всегда ли соблюдаются на практике ..
Ведь измененый принцип уже совсем не принцип.
Не правда ли?
|
| 258 | Dog Pawlow | 11/24/2004 9:10:06 PM | Немочка --> (257)
Не согласен. Точку поставил Белкин.
Действительно, решение настолько ответственно, что та, обычная ответственность перед законом - ничто.
|
 257 | Немочка | 11/24/2004 8:02:15 PM | Мне кажется, Третья буква --> (255) в своих репликах сконцентрировала мнение большинства участников, тем самым поставив красиво логическую точку на обсужденим.
Или все- таки есть другие мнения?
Или другие , нерассмотренные,аспекты темы?
Подумайте, Высказывайтесь,Предлагайте, пока дискуссия в НОВЫХ:)
|
| 256 | ex3m.ru | 11/24/2004 12:51:47 PM | я считаю нельзя влезать в отношения близких друг другу людей....ни прикаких обстоятельствах..если только это не угрожает жизни кого либо из этих людей....а так нельзя..даже если кто из них будет сильно прсоить..их двое..и нет уверенности что второй человек не будет возражать.
|
| 255 | Третья буква | 11/23/2004 11:36:45 AM | Ведь если обобщенно на все это смотреть, каждый из нас имеет право высказывать чего ему в голову взбредет, пока это не становится оскорбительным - свободу слова еще никто не отменял.
И пока меня не начнут привязывать к ножке стола или каким-то другим насильственным образом отваживать от моего избранника, то говорить о каком-то активном вмешательстве даже сложно.
Так, собака лает - ветер носит...
Об ответственности такого "помощника" тоже говорить сложно - он ведь не мокрыми тряпками Вас в светлое будущее загоняет.
У взрослого самостоятельного человека всегда есть возможность послать в сад, правда? - А значит и спроса никакого.
Просто оценка вмешательства очень сильно определяется результатом. Если пара удачно обвенчалась - сватов тоже угостят. А нет - обзовут "сводниками" и отлучат от дома.
А делали они и в том и в другом случае одно и то же.
|
| 254 | Третья буква | 11/23/2004 11:26:09 AM | мне кажется, что какие бы принципы кто ни озвучивал по поводу вмешательства или невмешательства, по факту мы вмешиваемся в чью-то жизнь, совершенно непрошенно и напрасно, а в другой раз проходим безразлично мимо самого родного человека и не подаем руку помощи, когда просят слезно. И продолжаем считать, что мы придерживаемся того или иного принципа.
Конечно, в том случае, когда удается хотя бы осознавать собственные поступки, наверное, неплохо, когда они укладываются в какую-то последовательность, но господа и дамы, утверждающие что они никогда и ни за что без спроса не полезут ни в чью судьбу, дела или душу, меня немного умиляют. Да наверняка для каждого из нас можно подобрать такую ситуацию, когда побежим, полетим, вмешаемся, постараемся недопустить и т.д. и т.п. Все зависит лишь от того, что считаем "своей" или "не своей" территорией. И дискуссия может развернуться вокруг записной книжки мужа, как это неоднократно бывало в других темах или вокруг алкоголизма ребенка или мужа или вокруг неверного выбора подруги и еще вокруг кучи разных вещей.
Как только мы интуитивно понимаем, что чей-то выбор затрагивает и наши интересы (а это определяется крайне субъективно), то тут же начинаем считать это "своим" делом и вмешиваемся вовсю и без оглядки. А потом произносим красивые слова о свободе личности и самоопределения...
|
| 253 | Немочка | 11/21/2004 12:13:16 PM | Тигресс --> (246) воспитание детей и невмешательство. Это совершенно разные вещи.
Неа:) Это очень крепко связаные вещи!
Без НЕвмешательства нет воспитания,а есть ДИКТАТУРА. К чему это приводит,известно из истории.
Другой вопрос что доля НЕвмешательства в воспитании должна увеличиваеттся с возрастом ребенка.
Это нелегко осознать родителям.. но надо.
Если в раннем детстве вы не научили ребенка прислушиваться к вашим советам, то оставьте надежду, что в зрелости он будет вас слушать.
Не факт.:)) Есть слабая надежда, что ребенок поумнеет:)
Я бы сказала, что воспитание - это высший пилотаж вмешательства. Пилотаж заключается в том, что ребенок воспринимает, как свое собственное, решение, внедренное родителем.
Отлично сказано!
Часто у нас, родителей, не хватает просто элементарного терпения.. подождать пока дойдет до сознания дитяти.
А иногда и ждать нельзя, надо ВНЕДРЯТЬ свое решение ,и как можно быстрее!
И опять я процитирую БКЛКИНА:
Если есть повод для вмешательства, то лучше вмешаться родителям, и пораньше. А не то может вмешаться старшина первой статьи Хакимбаев.
Согласна я!
|
|
|