 722 | Лuзa | 11/30/2003 2:55:37 PM | Шарон --> (720)
В общем это всё было к вопросу об убийствах, и об их мотивах...иногда происходит прсото случайность (первый случай)...
услышав о них или узнав..мы одни оправдываем другие нет но убийство всё равно убийство...Вы правы...
Люша права...так много дискуссий...где все анализируют поступки .. поведение и вообще смысл всего...
можно эту тему перенести туда...:)))
|
 721 | Лuзa | 11/30/2003 2:47:20 PM | Dog Pawlowa --> (718)
а вот меня и не понесло...ну если токльо чуть чуть:))...а потом следующим постом я направила свою энергию ( то есть воспоминания) на мирные цели:)))
|
| 720 | Шарон | 11/30/2003 10:46:04 AM | Лuзa --> (716)
Видишь ли,милая Лиза...
В идеале так насильнику и надо!
И чувства отца понятны.
И все говорят что правильно и поступили бы также.Но, это есть все же убийство(пусть адвокаты работают и доказывают смягчающие,состояние аффекта и т.п.)
Но самосуд ...определять вину должен суд и карать должны карательные органы.И это правильно,ибо есть такое понятие "прецедент"(praecedens, praecedentis).Думаю,юристы объяснят лучше меня.
Представляешь ЧТО будет,если каждый начнет вершить правосудие,ссылаясь на месть и т.п.?
И вера здесь не причем.Впрочем,Там написанно "не убивай" (только под 6 номером,но все же написанно)и "Любите врагов ваших" (От Луки 6:27)
Ибо сказанно:"Говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас; да будете сынами Отца вашего Небесного” (Мт. 5:44)."
Однако я не юрист и и не во всем согласна с Творцом.Он,к сожалению моему превеликому,обычно слеп и наказывает не тех кого нужно...(
|
| 719 | ЛЮША | 11/30/2003 12:04:23 AM | Dog Pawlowa --> (718)
Про хроническое ВЕЗЕНИЕ внекдот вспомнила........))
Идя по улице, мужик случайно пнул пустую бутылку, и оттуда вылез джин.
- Ну что, - торжественно провозгласил джин, - повезло тебе, дружище.
Загадывай любое желание.
Мужик думал-думал и, наконец, решился:
- Хочу, - говорит, - чтобы мне всегда в жизни везло!
- Нет проблем, - изрек джин и скрылся обратно в бутылку. Но как
ни тряс ее мужик, не появляется больше джин. "Эх, - думает, - маловато
будет-то... Ну, да ладно, посмотрим, как же это мне повезет"?
Только два шага сделал, глядь, а на дороге 10 баксов валяется.
"Неплохое начало! Но куда же с ними податься"? Смотрит, через дорогу
букмекерская контора. "Дай-ка, загляну". Заходит в контору, ставит
на лошадь 100 к 1, и та, разумеется, приходит первой. "Вот джин
удружил! В казино теперь"! Влетает в казино, ставит всю сумму
на черное - выигрыш! Опять всю сумму, но теперь уже на красное -
снова выигрыш! И так до поздней ночи. Обогатился, озолотился
немеренно. "Эх, - кричит, - гулять так гулять! В публичный дом хочу!".
Подъезжает на такси к дому терпимости, только собрался позвонить
в заветную дверь, как та сама распахнулась перед его носом:
"Милости просим, - ласково зазывает его хозяйка, - Вы наш стотысячный
посетитель! Все женщины и напитки для вас сегодня бесплатно"!
Наш герой совсем обалдел от такого счастья: "Ну, джин! Вот удружил!
По гроб жизни обязан буду"! А хозяйка тем временем суетится:
"Вы каких женщин предпочитаете: брюнеток, блондинок, пухленьких,
щупленьких...". "Знаете что, - нетерпеливо перебивает ее мужик, -
хочу провести время с индуской. Есть у вас дамы из Индии?" "А как же!
Для такого желанного гостя найдется любая женщина!".
Ночь прошла восхитительно. Индуска оказалась выше всяких похвал,
прямо-таки наглядное пособие из Кама Сутры. Лежат они в кровати,
мужик покуривает сигаретку и придается сладостным мыслям:
"Ну надо же, как мне свезло! Не каждый день джина встретишь.
А тут тебе и денег туча, и казино, и женщина задушевная".
Мужик смотрит на симпатичную индуску, и вдруг его лицо малость
затуманивается. "Послушай, дорогая, - молвит он, - все в тебе
прелестно, и человек ты, видно, хороший, но вот это красное пятнышко
у тебя на лбу что-то меня смущает. Не по себе мне как-то, когда
смотрю на него". "Так в чем же проблема, милый, - та в ответ, -
возьми пятно-то, да ноготочком своим и соскреби". "А можно?"
"Так отчего же нельзя? У нас желание клиента - закон, сам знаешь".
И мужик с самым усердным видом принялся соскабливать столь
(по непонятым причинам) ненавистное ему пятно. Но едва стерев его,
тут же залился безудержным смехом, прямо-таки заржал. "Ты чего,
милый?" - спрашивает его индуска. "Да ты не поверишь, - тот в ответ,
- только что машину выиграл!" )
|
| 718 | Dog Pawlowa | 11/29/2003 11:30:03 PM | ЛЮША --> (713)
Люш, ты же понимаешь, тут нечего дискутировать и не собираюсь я серьезно беседовать. Ты поделилась своими эмоциями, я своими. Мы квиты :-) Вот и Лизу понесло...
А по поводу той истории. К счастью, похоже на то, что у этой девченки все складывается хорошо. Пусть так будет со всеми, кому не очень повезло, правда?
|
| 717 | Лuзa | 11/29/2003 10:31:48 PM | Получила я как-то письмо счастья…не так давно.... В нем то..что письмо обошло вокруг света 600 раз..оригинал находится в Англии и что удача обошла Землю сколько то раз))..вообщем дурдом……удалила даже не дочитав….но важно было то .. что я вспомнила себя семилеточку.... полную доверия к миру и совсем не понимающую….как мама выбросила тогда то письмо ..…чем обрекла нашу семью на чудовищные страдания,…. выбросив это страшное письмо.. Запустив ручонки в мусорное ведро, досталая тогда я то письмо и детскими каракулями.. переписала его 20 раз.. тогда,... мне искренне казалось, что пожелание удачи 20-ти человекам, принесёт удачу и мне конечно…. Теперь вот подумалось…… пусть всегда будет повод с улыбкой вспоминать свои семь лет,…. или шестнадцать……или двадцать восемь…..,
какая, в сущности, разница? :)))))
|
 716 | Лuзa | 11/29/2003 10:16:34 PM | А вот бывают и такие случаи…человек подрабатывая на машине..сидя за рулем сшиб девушку причем подвыпившую….может если бы он лучше защищался что-то говорил в свое оправдание .. может и ничего. а он сам от ужаса что человека убил обезумел и сам напрашиваля на наказание///
А еще я слышала….что в одной семье посадили отца…..у них было две девочки..и какие то поддонки когда они были одни дома залезли в квартиру с целью ограбить….все выгребли старшую изнасиловали…..младшая отделалась испугом…..а вот старшая потом умерла…так вот отец..тихий такой……человек….каким то образом
уже в милиции…..вытащил топор из сумки и зарубил парня который насиловал….
Это к вопросу об убийцах …….и о вере…
.но такие на жалость наверное давить не будут
но тех кто умышлено убивает….насилует…..я бы расстреливала…….
Что-то я не о том…но вот перечитала…….строчки ниже и написала ..:)
|
| 715 | ЛЮША | 11/29/2003 7:39:32 AM | Вот.....хороший анекдот вспомнился,как нас со школу учат логично рассуждать,и делать правильные самостоятельные выводы)
Учительница в школе:
- Вы знаете, дети, что если кто-то плохо видит одним глазом, то другим, как правило, - гораздо лучше. Кто-нибудь может привести аналогичный пример?
Поднимается Вовочка и говорит:
- Если у кого-то одна нога короче другой, то другая обычно длиннее...
|
| 714 | ЛЮША | 11/29/2003 6:38:51 AM | Хотела рассказать про рецедивиста сегодня,но пока передумала)
А вот что прозошло на работе,очень хочу рассказать.
Я опять работала с японцем. Разговария сегодня,он вдруг засмеялся и говорит:”Я не выдерживаю твоего взгляда. У европейцев такие большие глаза,а в твоих я просто, как будто в озере ” Надо сказать,мне понравился его ангийский…….и мой перевод)))))….
Советом Патрисси по поводу флирта ,я так и не решилась воспользоваться,потому что он не флиртовал,а рассказывал свои эмоции…… Тема плавно перетекла в “особенности национальностей.”)
Я честно призналась,что только совсем недавно научилась различать корейцев ,японцев, вьетнамцев,китайцев…..и т. д.Раньше все мне они казались на одно лицо. Он признался,что точно так же ему кажутся и европейцы.
Как нарочно, в салон сегодня приходило много азиатов. И он меня улыбчиво “тестировал” на различие наций).
В конце дня зашла девушка…..разговаривал с ней он,а я наблюдала,прислушивалась к разговору,и пыталась определить ее ,если не национальность,то хотя бы корни.
Азиатский тип лица,крупные ,но правильные черты лица,большие миндалевидные глаза. Английский без акцента. Все таки больше походила она на корейку с примесью монгольских и мексиканских кровей.
Естесственно,перед ее уходом из салона, мы спросили ее …..(кстати люди любят ,когда у них спрашивают про “корни”, и отвечают без комплекса и доброжелательно.)
Она тоже улыбнулась и говорит :”Я русская!!!! (на чисто русском языке))))”
В Америке все русскоговорящие называт себя русскими. Она из Казахстана.
Но как надо мной посмеялся японец……..это не передать))))) Вот такой я определитель,своих не признала)))))
|
| 713 | ЛЮША | 11/29/2003 6:18:37 AM | Dog Pawlowa --> (711)
Не думала,что тема дисски пойдет по слишком серьезному руслу.....но раз вопрос задан мне лично,я на него отвечу серьезно.
Еще раз повторяю....Я не судья и никогда не судила людей. Все зависит от условий,в которых человек оказывается. Могу сказать только про себя,и вот к каким выводам я давно пришла.....
Мы должны быть сознательными,и чтобы нами не манипулировали другие,какими бы добрыми ни были их намерения. Нам надо беречь себя от такого множества людей с добрыми намерениями,от доброжелателей,которые постоянно советуют быть таким или другим.
Их просто надо выслушивать и благодарить.Они не имеют в виду ничего плохого-принести вред может только то,что происходит.
Слушать надо свое сердце.Любой поступок совершенный от сердца-правильный поступок!
Сердце наш единственный учитель.
Если эта темы вызовет больший интерес,все таки считаю,что ее надо раскрывать в Беседах.
|
| 712 | Рыжуля | 11/28/2003 11:40:19 PM | ЛЮША --> (706)
Просыпюсь....открываю глаза в моей диске.....жалостливых не увидела,зато сколько юристов однаружилось)))) На юристах и шапка горит)))))
Вот- вот...и я тоже проснулась, открыла глаза в твоей дисске......и хохотала полчаса. Здорово-))))))))))))
|
 711 | Dog Pawlowa | 11/28/2003 8:46:04 PM | ЛЮША --> (707)
Милая Люша!
Жаль, но я несколько выбьюсь из тона дискуссии...
Есть простой ответ вопросом. Кто хочет, чтобы третьей жертвой рецидивиста был его ребенок? Или чтобы отец внука сидел в тюрьме?
Можно, я свою жалость ограничу тем, что буду помогать, когда могу, тем людям, кто для меня дорог?
|
| 710 | ЛЮША | 11/28/2003 7:33:42 PM | БукОвки --> (704)
Тебе везет!!!! ТЫ ХОТЬ ЧЕРЕЗ СЛОВО.......))))))
|
| 709 | ЛЮША | 11/28/2003 7:32:17 PM | Аристотель --> (701)
А еще лучше......открыть страничку юриста....По всем вопросам Права и Закона можно будет обращаться сюда). Ну это типа семейного доктора......всмысле семейного юриста)))
|
| 708 | ЛЮША | 11/28/2003 7:16:27 PM | ЛЮША --> (694)
)))))))Предупреждала же тебя про поезд!!!!!)))))
|
| 707 | ЛЮША | 11/28/2003 7:10:16 PM | Dog Pawlowa --> (698)
Милый Догги!
А разве у абсолютно здоровых людей не бывает такого,что рождаются больные дети?
И потом.....это ее выбор,каждый выбирает свой путь.Наркоман и пьяница....а мало разве талантливых людей ...наркоманов и пьяниц?
Это мои рассужления вслух...
Если бы все знали,как правильно жить и кого надо выбирать в жизни......ну .....тогда даже Библию пришлось ,наверное бы переписать...
|
| 706 | ЛЮША | 11/28/2003 6:58:15 PM |
Просыпюсь....открываю глаза в моей диске.....жалостливых не увидела,зато сколько юристов однаружилось)))) На юристах и шапка горит)))))
Мне вспомнилась одна истори...как везли рецедивиста в поезде(после первого курса я решила поехать в строй отряд......сама выбрала в какой.....проводником). Родители были в шоке....по идеи дожна же быть стюардессой,авиационный институт все таки)). Но что там интересного,за облаками,если я и так все время летаю в мечтах и мыслях)))).
Отец сказал тогда:"Хорошо!!! поезжай!!! Ты должна увидеть сколько плохих людей есть на свете!!! Но запомни,что хорощих людей намного больше!!!! "
Я тогда насмотрелась многого. Пожалуй это целая другая жизнь была за тот летний сезон,когда я объехала море разных маршрутов....
Вот приду с работы и расскажу.....только не ругайтесь сейчас без меня.....милые юристы).
Понял....осознал....неправ.....каюсь))))).
Но историю все равно расскажу.....моим вечером))
|
| 705 | Аристотель | 11/28/2003 4:02:18 PM | Цыган Янкель --> (703)
Гм... фактически Вы со всем согласились... засим предлагаю полемику закончить...
Один лишь открытый вопрос по поводу квалифицирующего признака к поджогу... у меня есть ответ на этот вопрос... но отвечу (если Вы посчитаете, что необходимо на него отвечать) по Вашему усмотрению... либо здесь (хотя всех это, наверное, достало), либо Вам на отельскую почту...
С уважением, Аристотель.
|
| 704 | БукОвки | 11/28/2003 3:57:06 PM | Аристотель --> (700) Цыган Янкель --> (703)
(голос из зала:) Все-все, мы поняли, что мужик на жалость давил! Это и так было видно без лупы и микроскопа.
Я так ваще через слово понимаю во всех этих ваших изысканиях...
|
| 703 | Цыган Янкель | 11/28/2003 3:42:01 PM | Аристотель --> (700) Послушайте себя, вы хотите доказать что рассказ "смертника" полная лажа? Я с вами не спорю. Но об этом нельзя судить по цитате из его приговора. Больше всего это доказывает сам опус, явно направленный на выбивание слез и денег из доверчивых и романтичных девушек.
Далее... Хорошо, будем считать, что рецедивисты в целом и данный индивид в частности и правда знает наизусть резолютивную часть своего приговора. Если по-вашему данная цитата звучит неграмотно это не значит, что такого приговора не может или не могло было быть. У нас много чего неграмотно звучит, встречаются и законы, положения которых звучат неграмотно, а тут приговор суда, да там все что угодно написать могут.
Далее... Не спорю, что согласно юридической технике было бы правильнее повторить квалифицирующий признак два раза. Но во-первых как утверждали Вы для убийства двух лиц необходим еще и дополнительный квалифицирующий признак, а выходит что надобности в нем нет, такое убийство само по себе с квалифицирующим признаком. Во-вторых где это Вы нашли квалифицирующий признак для поджога "с целью скрыть иное преступление"? Ни в УК 60 года, ни 96 г. такого нет, а значит и повторять его нет смысла. Если он и относится к чему-либо так только к убийству. Опять получается либо безграмотная формулировка суда, либо неточное воспроизведение "цитаты" автором.
Далее... признаю, что насчет даты моратория ошибся, только в 97 его ввели. Но для чистоты спора все-таки замечу, нигде "смертник" не сказал, что его помиловали. Возможно приговор был просто пересмотрен вышестоящим судом, и его смягчили. Только насчет пожизненного заключения в 92 году чего-то он переборщил, действительно вроде такого не было...
Верить, не верить... это лучше ромашку сорвать и на ней проверить. Я просто не согласился с некоторыми положениями Вашей реплики, точно также как Вы не согласились с письмом "смертника". Это обычный спор, не думаю, что Ваши мольбы Вам поверить могли бы изменить отношение к Вашей реплике.
|
| 702 | Зараза | 11/28/2003 2:56:20 PM | писать или не писать, верить или нет...выбирает каждый.......но не надо забывать "От сумы, да тюрьмы не отрекайся"
Аристотель --> (700) согласна ......не только резолютивку, но и мотивировочную часть расскажет ...
|
| 701 | Аристотель | 11/28/2003 2:34:48 PM |
ЛЮША! Предлагаю переименовать диску в : "По волнам моей памяти статей уголовного и уголовно-процессуального кодексов")))
|
| 700 | Аристотель | 11/28/2003 2:24:42 PM | Цыган Янкель --> (699)
Здрасти, приехали!)
Во-первых, автор сам, прежде чем отразить строки из приговора написал "цитирую"...потому отразил их, думаю (или должен был отразить) достаточно точно...
во-вторых, любой рецидивист, по крайней мере резолютивную часть своего приговора знает действительно наизусть... и процитирует его слово в слово, даже если разбудить ночью...
в-третьих, если принять во внимание, что убийство двух лиц и поджог совершены с целью скрыть иное преступление, то, да будет Вам известно, квалифицирующие признаки (пусть и одинаковые) двух не однородных составов преступления в таком случае бы повторялись... то- есть в оригинале имело бы место "убийство двух лиц, совершенное с целью скрыть иное преступление и поджог, совершенный с целью скрыть иное преступление"... пусть литературно это звучит не очень, но юриспруденция не терпит двойственных толкований, посредством запятых, расстановки акцентов и предлога "и"(я говорю, исключительно, о постановлении о предъявлении обвинения и обвинительном заключении)... однако это кажущееся косноязычие в конечном итоге позволяет избежать многих неточностей...
в-четвертых: "С тех пор прошло много лет, смертнику казнь заменили на пожизненное заключение". Это цитата из того опуса... просто внимательней читайте... Кроме того, 92-й год, окститесь, какой мораторий то??? Расстреливали за милу душу!
в-пятых...впрочем...может хватит?
И теперь ответ на вопрос... моя безумная юридическая грамотность не при чем... я лишь предметно продемонстрировал, что это полная лажа... что не всегда нужно верить душещипательным посланиям, пробивающим на жалость, а то и на слезу...
ОДнако поддерживать мою точку зрения так же никого не умолял... хотите верить, расставьте запятые там, где Вам хочется и верьте... дело хозяйское)...
|
| 699 | Цыган Янкель | 11/28/2003 1:21:47 PM | Аристотель --> (686) Что ты хотел доказать пытаясь проанализировать вынесенный приговор? То что цитировал его не юрист, что писал его не юрист, выносил его не юрист? Или хотел показать свою безумную юридическую грамотность?
Ну давай посмотрим, разберем эту фразочку еще раз: "грабеж, убийство двух лиц и поджог с целью сокрытия преступления".
Во-первых нельзя поручиться за точность формулировки, не думаю, что человек переписывал ее читая в это время свой приговор. Возможно что-то упустил, не там расставил запятые и т.п.
Во-вторых сказано же: "убийство двух лиц и поджог с целью сокрытия преступления". По уголовному кодексу убийство двух или более лиц и есть сам квалифицирующий признак, другого не нужно.
Возможно убийство произошло с целью сокрытия преступления, в этом случае фраза понимается как убийство и поджог с целью сокрытия преступления. Не просто поджог с определенной целью, но и убийство с той же что и поджог целью. Между этими действиями стоит союз "и". Чего тут неграмотного?
Далее к самому опусу...
Че-то я не нашел ЕГО слов о том, что смертная казнь заменена пожизненным заключением... Насколько я помню к тому времени просто ввели мораторий на смертную казнь, пока он действует мужичок живет, перестанет действовать - расстреляют. Никто его не миловал.
Ну про девочку с цветами и гордо стоящего зека, утирающего руками в наручниках снежинки (интересно как это он мог снежинки с лица утирать, если у нас руки в наручниках за спину заводят?) это действительно бред, из области шансона... "а на черной скамье, на скамье подсудимых..."
|
| 698 | Dog Pawlowa | 11/28/2003 1:01:08 PM | ЛЮША --> (685)
Как бы так написать...Понейтральнее...
Я знаю очень талантливого человека. Ее школьные рисунки шариковой ручкой (!) - это что-то. Ладно я, профан, все педагоги отмечали ее способности. Ей бы учиться дальше ...
Вскоре после окончания школы родился ребенок, больной, со всеми предпосылками ДЦП, осталась одна ... За ребенком ухаживать некому, денег нет, с родителями конфликты, отец ребенка наркоман, пьяница и т.д.
Так вот...Познакомилась она с отцом ребенка по переписке. Сидел он в, как говорится, исправительном учреждении.
Так вот... Ответьте мне хотя бы на такой вопрос - оправдывает ли даже одно возможное чудо одно случившееся конкретное несчастье?
|
|
|