Захват заложников на "Норд-Осте". |
 145 | Панночка помэрла | 10/27/2002 10:46:41 PM | jazzer --> (143) видели мы этот кадр с бараевым. бутылка непочатая рядом стояла (была поставлена?).
а люди от газа умрают и умирают. а из тех, кто выживет, сколько еще калеками на всю жизнь отснутся.
|
| 144 | Meis | 10/27/2002 10:16:58 PM | Dellen 142
Милая моя... Вы пошто на Дракона-то нападаете?
Вы подумайте хоть немного, а?
Если бы не начали штурм и не использовали этот чёртов газ, то погибли + 600 с лифигом тех, что сейчас в больницах, дай Бог им выздоровления!
Российский спецназ сработал ВЕЛИКОЛЕПНО!
Дай Бог теперь людей спасти...
|
| 143 | jazzer | 10/27/2002 9:03:42 PM | Тем, кто говорит, что штурм - это ошибка, рекомендую вспомнить про труп Бараева с бутылкой коньяка в руке.
|
| 142 | Dellen | 10/27/2002 7:09:46 PM | Дракон-Хранитель --> (126)
ну вообще-то есть... далее... террористы убили двух заложников.. посему спецсназ начал штурм... гхм.. 116 человек умерли в результате использования газа.. ну примерна так.. да? хотя и телек я не сморю.. грустно :((
бороться.. а как с ними боротся-то? мошь расскажешь умный ты наш? я лична считаю.. что дело наамного глубже.. и чтобы действительно прекратить террор.. надо много поменять.. вот и все...
|
| 141 | Redline*Ангел*® | 10/27/2002 1:54:36 PM | Надюшка --> (140) Хочется надеяться, что продолжения счета больше не будет
|
 140 | Надюшка | 10/27/2002 1:38:24 PM | Вместе с умершими в больницах уже 118 жертв. Сколько еще их будет?
|
| 139 | spirtak | 10/27/2002 12:59:42 PM | Дракон-Хранитель --> (132)
"Я, не склонен судить о деятельности спецслужб по предотвращению подобных актов. Это их работа, которую мы не знаем, совсем не знаем. И обывательские рассуждения на эту тему, мягко говоря - не уместны".
А, то есть работу по предотвращению мы обсуждать не будем?
В следующий раз, не дай ты Бог, когда они пропустят очередной удар, а потом подчистят, заметь за собой, мы им диферамбы петь будем? Нет уж дудки.
|
 138 | Ойра- Ойра | 10/27/2002 9:41:47 AM | Пройдоха --> (137) Сказал "а", не сказав "б"? Откуда пришло сообщение по аське и кто был указан как источник?
|
 137 | Пройдоха | 10/27/2002 4:32:47 AM | Мне вот что интересно. 24 октября в 9 вечера мне на ICQ пришло сообщение, что 25го в 6 утра будет штурм. Значит, освобождение заложников было запланированно?
И ещё интересно... Откуда известно, что убили террористов, а не заложников, переодетых в террористов? Это ведь так легко было осуществить!
|
| 136 | Redline*Ангел*® | 10/27/2002 1:32:42 AM | Рыжуля --> (134) Дракон-Хранитель --> (133) Согласен, с "абсолютно" - погорячился, но шансов все равно мало
|
| 135 | Аглая Кнюпель | 10/27/2002 12:32:47 AM | spirtak --> (130) 11 сентября американцы тоже, скажем так, профукали. Хотя причины совершенно разные. америкосовские гоблины просто раздулись и решили, что они вершина мира, искренне верили, что с ними точно такого не будет. а у нас, к сож, слишком продажно всё. машины с гексогеном в 99 пригнали в Москву и никто этого не видел? видел, просто за стольник все посты пропускают любую машину. или пропускали. что в общем уже щас неважно. налоги и спецы - тема, не спорю. только те, кто захват готовил, совсем не масхадов и даже не бен ладен. Их - половина нашего с вами мира. у них есть цель, они ее добиваются. и что с этим делать, я лично не знаю. сейчас, видимо, просто думать не могу, потому что все три дня мы с ребятами сидели на работе круглые сутки и писали новости. такие дела.
|
| 134 | Рыжуля | 10/26/2002 11:11:41 PM | Дракон-Хранитель --> (132)
Согласна стопроцентно!
|
| 133 | Дракон-Хранитель | 10/26/2002 9:47:59 PM | Redline*Ангел*® --> (125) "А вы думаете такую акцию можно было предугадать? Это невозможно абсолютно."
Я бы не сказал, что абсолютно невозможно, но шанс черезвычайно мал. Потому к таким методам и прибегают.
|
| 132 | Дракон-Хранитель | 10/26/2002 9:35:43 PM | spirtak --> (130) Спросите у родственников выживших заложников, молодцы ли спецы.
"Скажите это родственникам погибших заложников."
И скажу, если встречу. Скажу, что спецгруппа сроботала блестяще, что они сделали все возможное, что бы не погибли другие заложники, что бы не погибли все.
Подумай получше, как можно было предотвратить этот терракт? Очень легко рассуждать на эти темы. Типа агентура должна быть в среде боевиков и т.п. Вот на сколько близко должна была внедриться эта агентура к командному составу боевиков, что бы быть в курсе секретных планов, и за какой срок они должны внедриться на такой глубокий уровень? Или вы полагаете, что боевики ходили и всем трепались о своих планах?
Я, не склонен судить о деятельности спецслужб по предотвращению подобных актов. Это их работа, которую мы не знаем, совсем не знаем. И обывательские рассуждения на эту тему, мягко говоря - не уместны.
|
| 131 | Дракон-Хранитель | 10/26/2002 9:19:21 PM | Bacенька Ыкин --> (122) Полностью согласен с твоим мнением.
|
| 130 | spirtak | 10/26/2002 8:33:59 PM | Дракон-Хранитель --> (116)
"Они освободили заложников, проведя операцию, которая по своим масштабам уникальна".
Я плачу налоги. Чудно!
Цель спецслужб - пресекать подобные акции на этапе подготовки. Акция проведена? Проведена! Значит я зря плачу налоги.
А то что провели операцию по освобождению - молодцы.
Скажите это родственникам погибших заложников.
Но не подумай, что я не рад за спасенных! Долгих им лет и крепкого здоровья.
|
| 129 | Meis | 10/26/2002 8:22:08 PM | Дикий барин 124
Вы простите импульсивного Мейса, но с Вами, после некоторых Ваших высказываний здесь, мне лично очень неприятно разговаривать.
Но отвечу.
Президент, как мне кажется, ДОЛЖЕН был в первые же минуты обратиться к народу.
Неважно, с какими именно словами.
Пусть даже со словами успокоения. (имхо)
Всё. Я здесь высказал всё, что мог и хотел.
За сим откланиваюсь.
|
| 128 | Alexashka | 10/26/2002 8:21:33 PM | Bacенька Ыкин --> (122)
IA by skazala - slavianskii!!!
Dashe obidno!!(((
|
| 127 | Meis | 10/26/2002 8:19:07 PM | Bacенька Ыкин 122
С этим я тоже согласен.
|
 126 | Дракон-Хранитель | 10/26/2002 6:45:27 PM | Dellen --> (119) Вы уж извините меня, но у вас голова на плечах или пустой чайник? Кто Вам сказал, что 67 человек погибли от рук спецназовцев? Или Вы сами до этого додумались?
Ведь ясно сказано, что боевики стали расстреливать заложников.
Вот Вы говорите о мировоззрении. И кстати, являете свое мировоззрение здесь. Или Вы хотели, что бы погибли все заложники, что бы проще было бы винить все службы и власти? М ожет быть Вы начнете менять мировоззрение с себя?
Я прошу Вас, прежде чем в следующий раз что-то говорить, подумайте сначала. Что бы не пороть провакационную чушь... Которая выглядит как потакание террору (ведь бороться с террористами вы не предлагаете) и "танцы на трупах" в угоду своим каким-то "дивидентам".
|
| 125 | Redline*Ангел*® | 10/26/2002 6:27:04 PM | Meis --> (121) А вы думаете такую акцию можно было предугадать? Это невозможно абсолютно. Хотя не удивлюсь, если начнуться разговоры о том, что власти знали о планируемом захвате. Будет куча домыслов. Всем этим будут пользоваться политики, СМИ и прочие люди, которые смогут поднять на этом деле свою популярность, тираж и т.п.
А ведь главное - это люди. Заложники и их родственники будут материалом и только. Ничего больше. Власть будет заминать это дело, а СМИ ракручивать. В реальности же до людей никому нет никакого дела.
Почему-то во-всем этом мне видется отдельно стоящая фигура нашего президента, человека которого я с недавних пор уважаю за силу и выдержку. Думаю, что решение об операции принял он. И считаю, что он был прав.
Bacенька Ыкин --> (122) Согласен абсолютно.
|
| 124 | Дикий барин | 10/26/2002 6:14:08 PM | Meis --> (121)
А что, по твоему, должен был сказать Президент? Что мы не выполним условия бандитов и уничтожим их? Так после этого эти звери начали бы убивать людей.
Как раз молчание Президента в эти дни было самым успокаивающим. А истерика телевизионщиков - самым отвратительным явлением.
|
| 123 | Ойра- Ойра | 10/26/2002 6:07:37 PM | Bacенька Ыкин --> (122) respect
|
| 122 | Bacенька Ыкин | 10/26/2002 5:49:14 PM | Meis --> (121) Написал сегодня ночью в 6 утра в другом форуме, сюда просто перенесу -- уже к вечеру о спецназовцах напишут, а потом будут говорить, что они лениво расхаживали по залу и расстреливали в упор спящих агнцев-террористов. А с бессознательных заложников снимали обручальные кольца, золотые часы, деньги по карманам шмонали ... жить-то на что-то надо.
Стоит в России одному человеку или группе людей совершить благородный поступок и этого человека (людей) моментально смешают с грязью. Вот такой вот он, российский менталитет.
Если бы в результате спецоперации не погиб ни однин заложник - ещё хуже. Как такое может быть? Такое ведь невозможно. Значит, это грязный театр. Власти "заказали" постановку с хэппи эндом, дабы себя пропиартить. О живых людей снова вытерли ноги.
Как говорил незабвенный Леня Голубков: "куда не кинь - всюду клин".
|
| 121 | Meis | 10/26/2002 5:34:06 PM | Нашёл великолепную статью...
Маша Гессен
Каждый десятый - это "малая кровь". Предварительные итоги
Пришло время говорить банальности. Вот, например: мы теперь живем в другой стране.
После 11 сентября американцы стали вешать национальные флаги на машины, балконы и крыши. Снимать с эфира ведущих, которые осмелились сказать, что террористы, вопреки характеристике президента Буша, не были трусами. А писательницу, осмелившуюся сказать, что действия американского государства могли иметь какое-то отношение к теракту, вынудили публично покаяться. И они даже не были победителями.
Что будет. Раздача орденов вместо разбора полетов. Награды за смелость вместо снятия с должности тех, кто допустил теракт. Рост поддержки ставшей было непопулярной войны в Чечне. И заодно войны в Грузии, где - никто уже не подвергнет это сомнению - проходили подготовку террористы. Полное отсутствие критики по отношению к власти. Моментальное прохождение через парламент таких законопроектов, как незаметно принятый в пятницу в первом чтении закон о повышении барьера для прохождения в Думу до 7%, "антитеррористические" поправки к закону о СМИ и закон о местном самоуправлении, призванный окончательно укрепить властную вертикаль управляемой демократии путем воссоздания системы советов. А как результат эскалации на Кавказе - новые теракты.
Чего не будет. Публичного обсуждения того, как вела себя власть на протяжении кризиса. Через несколько часов после захвата театрального центра на Дубровке, когда стало ясно, что речь идет о настоящих террористах с настоящим оружием и настоящим намерением причинить вред заложникам, президент Путин отменил намеченные на четверг поездки в Берлин, Португалию и Мексику. Усвоены уроки "Курска"? Нет. Главной ошибкой президента в августе 2000 года было не то, что он отказался прервать отпуск, а то, почему он это сделал. Он же объяснил: это только мешает, когда под ногами путается слишком много чиновников. Он считал себя чиновником. А стране тогда нужен был лидер. В этот раз нужен был еще больше. Но озабоченное лицо президента показывалось только в контексте совещаний. После конца Путин поехал к освобожденным заложникам в Склиф. До этого он был занят, у него не было времени для такой ерунды, как обращение к растерянному, испуганному народу.
Получилось хуже, чем с "Курском", потому что на этот раз родственники погибших - те, кто мог бы не допустить моментального переписывания трагедии, - уже дискредитированы: они пошли на поводу у террористов, которые не молчали, когда молчала власть, и говорили родственникам, что делать. Дискредитированы и СМИ: первые опросы уже показывают, что отклеившаяся от телевизоров публика согласна - журналисты скорее мешали. И это тоже от того, что молчала власть. В любой подобной ситуации естественно напряжение между властью и спецслужбами с одной стороны и СМИ с другой. Но в цивилизованном варианте с потоком, генерируемом журналистами, конкурирует поток информации, генерируемый властью. В этом же случае официальные сводки сводились к эпизодическим выходам людей в кепках к группам журналистов для раздачи скудных и иногда малопонятных слов. В результате выяснилось, что СМИ ничего не знали - хотя в реальности они просто не могли заполнить собой все информационное пространство, освобожденное властью, которая вела себя по-чиновничьи.
А теперь какой анализ? В чиновничьем расчете, 10% - это совсем не много. Это даже меньше, чем самый низкий в Европе подоходный налог.
|
|
|