 3634 | Сосед. | 5/14/2005 8:21:24 PM | Всвязи с этим подумалось...
Есть великие тайны. Тайны, которые невозможно постичь. Ни в этой жизни, ни в вечности... Одна из таких тайн - жизнь. Где та зыбкая черта, которая отделяет жизнь от нежизни (я говорю не о смерти)? Живое от не живого? Тем не менее, мы всегда можем сказать: вот это - живое, а это - нет. Но попроси нас обосновать это утверждение - мы не сможем. Разум не способен привести достаточно доводов в пользу жизни. Но, тем не менее, разум способен достоверно отличить одно от другого. И это - еще одна тайна, подобная тайне жизни - тайна разума. Для которого нет тайн :-) Интересный парадокс. Разум не способен проникнуть в тайну, но каким-то мистическим образом, он способен охватить ее. В том числе и тайну себя самого. Клин клином...
|
 3633 | Сосед. | 5/14/2005 7:58:44 PM | Великие шутят :-)
*
- Специфика дурака затрагивает не сферу поведения, а сферу сознания. Дурак начинает с того, что собака домашнее животное и лает, и приходит к заключению, что коты тоже лают потому, что коты домашние... Или что все афиняне смертны, все обитатели Пирея смертны, следовательно, все обитатели Пирея афиняне.
– Что верно.
– По чистой случайности. Дурак способен прийти к правильному умозаключению, но ошибочным путем.
– А что, лучше приходить к ошибке, но рационально?
– Еще бы, а иначе зачем было делаться с таким трудом рациональными животными?
– Крупные человекообразные обезьяны произошли от низших форм жизни, люди происходят от низших форм жизни, следовательно, люди являются крупными человекообразными обезьянами.
– Для начала неплохо. Вы уже почти уверены, что есть какой то логический сбой, но, конечно, вам надо еще поработать, чтобы понять, где... Дураки коварны. Имбецилы опознаются моментально, не говорю уж о кретинах, в то время как дураки рассуждают похоже на нас с вами, не считая легкого сдвига по фазе.
|
| 3632 | Дракон-Хранитель | 5/14/2005 7:44:12 PM | Страшная курица --> (3631) "А мне кажется речь больше о том как попадают в правильное учение, а не его нужности/не нужности :)"
Я бы сказал по другому. Не как попадают в правильное учение, а что такое "истинно правильное" учение. :) А почему нет? Если другие правильные учения не нужны, то единственно действительным "правильным учением" остается только свое собственное... :)
"И мне кажется об этом же говорит и Wais пусть и несколько другими словами :)"
Если он говорит об этом же... В этом я пока сомневаюсь. Надо подождать самого Waisа для прояснения ситуации. :)
|
| 3631 | Страшная курица | 5/14/2005 2:25:44 PM | Дракон-Хранитель --> (3630)
Но, ведь речь шла не о "разладке" тела, а о нужности или ненужности правильного учения.
И действительно, если бы все было так просто [в действии], то не нужны были бы никакие учения, будь они правильные или неправельные - не нужны.
А мне кажется речь больше о том как попадают в правильное учение, а не его нужности/не нужности :)
Помнишь, ты как-то спросил меня: знаешь ли ты ответ на вопрос: "кто я"?
Сейчас я ответил бы так: "Лучше не знать кто ты, чем принимать себя за другого". :)
В самой постановке вопроса "кто я" заложен потенциал ошибки. В вопросе идет обращение к "я", к "эго" - именно к источнику всех наших заблуждений. :)
Полностью согласен :) И мне кажется об этом же говорит и Wais пусть и несколько другими словами :)
Что касается постепенного утрачивания истинности в этих учениях, то это происходит по другой причине и это отдельная тема. :)
Согласен :)
|
| 3630 | Дракон-Хранитель | 5/14/2005 11:43:44 AM | Страшная курица --> (3629) Но, ведь речь шла не о "разладке" тела, а о нужности или ненужности правильного учения.
И действительно, если бы все было так просто [в действии], то не нужны были бы никакие учения, будь они правильные или неправельные - не нужны.
"Сложность" же заключается в индивидуальном человеческом восприятии [и таком же] самоосознании. Т.е., в великом многообразии человеческого мнения о себе и об остальном.
Помнишь, ты как-то спросил меня: знаешь ли ты ответ на вопрос: "кто я"?
Сейчас я ответил бы так: "Лучше не знать кто ты, чем принимать себя за другого". :)
В самой постановке вопроса "кто я" заложен потенциал ошибки. В вопросе идет обращение к "я", к "эго" - именно к источнику всех наших заблуждений. :)
Хотя, если порассуждать логически, на элементарном уровне, сам факт длительного существования "правильных учений" свидетельствует о их необходимости.
Что касается постепенного утрачивания истинности в этих учениях, то это происходит по другой причине и это отдельная тема. :)
|
| 3629 | Страшная курица | 5/14/2005 8:53:54 AM | Сокар --> (3628)
Дракон-Хранитель --> (3626)
Зачем так сложно? :) Давайте немного упростим - зачем загадывать чем мы можем стать? Может имелось в виду именно изменить себя? Например, разладилось тело - займись им и т.д.? :) Типа "сииминутные" цели :)
|
| 3628 | Сокар | 5/14/2005 8:05:24 AM | Wais --> (3625)
вспомнился афоризм один...
Уверовав в то, чем мы можем стать, мы определяем то, чем станем. Мишель де Монтень
От себя могу к этому добавить, что также в этом случае мы рискуем не стать тем, кем могли бы...
|
| 3627 | Дракон-Хранитель | 5/14/2005 1:03:18 AM | Wais --> (3614) На эту реплику постараюсь ответить завтра.
|
| 3626 | Дракон-Хранитель | 5/14/2005 1:02:46 AM | Wais --> (3625) "Шутка мне видится в том, что взявшись за себя и правильное учение становится не нужным, точнее - ты уже в нём."
"Всегда и при любых обстоятельствах нужно оставаться верным своим принципам.
Но, было бы далеко не лишним, чтобы сами принципы были верными." (Paul Y.B.)
|
| 3625 | Wais | 5/12/2005 2:01:46 PM | Сначала изменить себя, а затем пойти правильным учением? Проще, забыв о себе, сразу примкнуть к правильному учению. Шутка мне видится в том, что взявшись за себя и правильное учение становится не нужным, точнее - ты уже в нём.
Говорят, Кришнамурти напирал на любовь? Каждый прав частично и мозаично, каждый прав, правы все и как идти и куда идти? Да, и надо ли тогда вообще дёргаться и куда-то уходить? Идти туда, куда указывает твоя правота и правильность учений? И где тогда дверь? Она невидима и всегда здесь, в тебе и идти никуда не надо... достаточно открывать дверь. Чем? Опираться за ручку любви? Куда-то идти в указаниях правильности или так и не выйти из себя в бесконечности самопознания?
|
| 3624 | Сосед. | 5/12/2005 9:30:03 AM | Страшная курица --> (3623)
Пора, пожалуй, закругляться толочь воду в ступе.
|
| 3623 | Страшная курица | 5/12/2005 8:51:03 AM | Сосед. --> (3621)
Простите, но какой вопрос, такой и ответ.
О! Практически экстаз :) Я правда ожидал немного другой формулировки. Спасибо за доказательство моей правоты..... За горечъ от экстаза спасибо уже мне :(
Сомневаюсь, что о том, что я "отгрыз кусок Истины" вы писали искренне
Зря сомневаетесь...
то вы бы попытались вырвать у меня этот огрызок.
Прошу прощения, но этот этап для меня уже в глубоком прошлом. Истину мало получить. Надо быть готовым к ней.
Но, насколько я знаю, размышлять над суфийскими притчами категорически запрещено!
Над Библией значит тоже запрещенно :) Это утверждение :)
И каким макарием она должна относиться ко мне?
Она о вас.
Я еще раз обращаю ваше внимание, что вы за все время нашего диалога не сказали ничего от себя.
Я очень много о себе рассказал.
P.S. В ответ на эту реплику мне больше сказать нечего - либо бессмысленно отвечать, либо ответ уже был раньше.
Сосед. --> (3622)
Кстати (чтобы нагнать дрожи), я оч внимательно жду вашего ответа на вопрос Дракона-Хранителя о коструктивных отличиях систем восточных учений и христианства :-)
Ждите. Или вам нужен просто поток сознания? :) В таком случае нужно просто найти програмулину генерирующую текст на заданную тему :)
|
| 3622 | Сосед. | 5/11/2005 8:45:48 PM | Страшная курица --> (3619) Сосед. --> (3621)
Насчет запрета на размышления над суфийскими притчами. Чтобы не давать повода, уточню :-)
Насколько я понял, эти притчи представляют собой технологическую цепочку, по которой учитель ведет ученика (не ученик идет, а именно учитель ведет его!), наблюдая, как глубоко ученик проник в притчу (каждая имеет несколько слоев смысла). И, насколько я понял, это (наличие учителя и его выводы) является принципиально важным моментом. Самостоятельность здесь категорически не приветствуется :-)
*
Кстати (чтобы нагнать дрожи), я оч внимательно жду вашего ответа на вопрос Дракона-Хранителя о коструктивных отличиях систем восточных учений и христианства :-)
|
| 3621 | Сосед. | 5/11/2005 8:25:29 PM | Страшная курица --> (3619)
Простите, но какой вопрос, такой и ответ. И я, честно говоря, не до конца понимаю, на основании чего вы ожидаете от меня развернутых ответов на свои односложные вопросы, если сами так и не удосужились сказать ничего своего.
*
Сомневаюсь, что о том, что я "отгрыз кусок Истины" вы писали искренне :-) Скорее, это просто плохо скрытая издевка, перемешанная с формальным признанием того факта, что в какой-то мере какая-то часть истины таки доступна каждому. Сомневаюсь, т.к. если бы вы были искренним, то вы бы попытались вырвать у меня этот огрызок. Ну, или хотя бы, откусить кусочек :-) Или, на крайняк, попросили бы поделиться. Но вы этого не сделали.
*
Еще раз о мотивации. Это не у меня нет мотивации развиваться. Это вам не удалось (и до сих пор не удается) мотивировать меня собою. Говоря образно, вы меня "маните пальчиком", говоря "у меня есть ТАКОЕ!" но ничего об этом "НУ ВАПЩЕ ТАКОМ" вы не сообщаете. Вы мне указываете на притчи? Разве они ваши? Они суфийские. К сожалению, суфии мертвы. Спросить не у кого. Да и культурная пропасть не позволит до конца вникнуть в них. Хотя размышлять над ними интересно. Но, насколько я знаю, размышлять над суфийскими притчами категорически запрещено!
*
Так что есть у вас, чем вы можете меня заинтересовать (мотивировать)?
Страшная курица --> (3620)
Я прочитал притчу. И? И каким макарием она должна относиться ко мне? Вернее, ко мне и к вам? Я еще раз обращаю ваше внимание, что вы за все время нашего диалога не сказали ничего от себя. Кроме, конечно, последних реплик, где вы весьма раздраженно указываете на мое несовершенство и нежелание развиваться :-)
*
Мне интересен лишь тот собеседник, которому есть что сказать от себя и о себе. И мне интересна лишь та беседа, которая протекает в коструктивном русле.
|
| 3620 | Страшная курица | 5/11/2005 3:22:06 PM | Сосед. -->
Пути Господни неисповедимы :) Не соблоговолит ли многоуважаемтый дж.. Сосед прочитать следующую сказку - Торговля мудростью :)
|
| 3619 | Страшная курица | 5/11/2005 1:24:04 PM | Сосед. --> (3599)
Вы задаете вопросы - я отвечаю.
:D Отвечаете? "разница лишь в семантике".. "нет мотивации".. Это ответы? lol Если вы в серьез пытаетесь назвать это ответами, то вы лишь подтверждаете мои слова - ваши слова - монолог. Да, возможно вы отгрызли какой-то кусок Истины, насладились сверканием его граней, наигрались с ее осколками.. Сейчас может еще изредко балуетесь. Но это все - вы заржавели. Вы не идете дальше - нет мотивации. Вы кайфуете в окружении полок на которых в алфавитном порядке разложены остатки вашего пиршества.. А дальше вас не тянет - ну нету в ваших репликах даже попыток "раскинуть мозгами".. А раз не тянет, то и диалога быть не может. Максимум - кастрированное интервью.
|
| 3618 | Wais | 5/11/2005 12:48:54 AM | Сегодня вечер ушёл в чтение ответов Р.И. на сайте Лотоса. Всё откладывал, сегодня осилил ещё страниц 10. Наверное, своевременно - подтвердились некоторые ключевые моменты и важность того, к чему ещё плотнее подошёл. Судя по откликам, нтуитивный выбор внутреннего самостоятельного пути самораскрывающегося сознания - не редкость среди ищущих. Идти самим, обходя религиозников и знающих и идя, если сложится, через мастеров.
Важных моментов много, явных и скрытых... а слов-описаний можно наговорить ещё больше, но всё так же легко заменяется лишь молчанием... могущие и желающие идти самостоятельно во внутреннем пространстве?
Сосед., не знаю, что будет "завтра", хотя, ответ тебе, ведь, уже был, а остальное, выберешь сам.
Вот, же ж "слова" затягивают... всё проще... :)
|
| 3617 | Wais | 5/10/2005 8:19:01 AM | Wais --> (3611)
Забыл сказать об одном важном моменте, в котором при желании можно найти и плюсы и минусы - сейчас их определять не буду, лишь скажу о самом моменте. Я иду иногда, возможно, даже обычно - неосознанно, частично осознанно и также создаю ситуации. Можно говорить - к духу ли или к низшей природе относится основное влияние в разных моментах неосознанности, но сейчас хочу подчеркнуть другое - любая ситуация не принуждает, а даёт возможности и лишь от степени моей свободы и личного выбора зависит, как я буду идти в ситуации и её использовать. Это банальность? Это важный момент в мистической связи внешнего и внутреннего и в свободе от их принуждающей связи, в соотношении формы и содержания, пути учёбы и возможности учёбы.
Когда учёба заканчивается, начинается путь сознательного движения и сознательного создания ситуаций? Я не собираюсь прекращать учиться и творить...
|
| 3616 | Wais | 5/10/2005 1:51:43 AM | Сосед., у меня устали глаза, лучше поработаю или посплю. Уже дважды начинал реплику, но стирал - сегодня недостаточно сил для охвата темы. Мне кажется, сегодня и так достаточно, к тому же у тебя ещё были неотвеченные интересные реплики - почитаю их в объединении, будет видно. Пока.
|
| 3615 | Wais | 5/10/2005 12:21:45 AM | Сосед. --> (3596)
"Что делать с моей категоричностью? А зачем с ней что-то делать?" -
И далее... остаётся лишь вслед за Остапом Бендером повторить слова про работника театра - "Хорошо излагает ...". :)
"Если тебе кажется, что моя категоричность есть свидетельство моей гордыни, то уверяю тебя, что это не так. Это свидетельство моей дерзновенности. :-)*" -
Твоя гордыня в этом обсуждении выпадает из обсуждения... я могу не знать что здесь делать вот из каких соображений - категоричность, а точнее данные логические связки можно расценить, как ошибку мышления, а можно - как основывание на словах Библии, словах истины... как определить меру, границу, где желание подправлять ошибку мышления уже не покушается на божественные энергии, невидимо стоящие за словами, прикреплённые к ним... переобъяснение разумом, даже очень хорошее может их в какой-то мере "снять"... самое простое - положиться на тебя - дерзновение в правильном направлении нивелирует возможную "ошибку" разума... "ошибка" - не есть ошибка.
"Я последнее время перестал воспринимать "чистую критику" :-)" -
Как-то перекликается со словосочетанием "чистый разум"...
Сделаю чай и тогда посмотрю на ту твою реплику.
|
| 3614 | Wais | 5/10/2005 12:00:02 AM | Дракон-Хранитель --> (3603)
Ты - просто философ... хотя, это - всего лишь соответствие этой дискуссии. Объясняю ещё раз на пальцах - ты рассматриваешь процессы в отрыве от человека и затем механически переносишь их на живых людей. В жизни обратный процесс - от живого конкретного человека. Почему так? Ты идёшь от своих знаний, приправленных собой, а не от живой реальности. К чему эти рассуждения о пути, об иллюзиях, о познании, о совершенствовании? Это рассуждения философа в отрыве от жизни. Это рассуждения оценивающего жизнь из мёртвого, рассуждения, претендующего на знание истины. Твои рассуждения о пути и отлучение от него изначально всех людей - есть попытка захватить их пути, а самому стать Богом.
Даю тебе хороший совет, такой же, как давал и Ирине - говори о конкретных людях, о нас, а начинай, продолжай и заканчивай всегда о себе. Что ты можешь сказать о себе или нас? Что ты можешь сказать для себя или для нас?
|
| 3613 | Wais | 5/9/2005 11:42:29 PM | Дракон-Хранитель --> (3602)
Одно моё высказанное мнение родило целую реплику... ты достаточно сказал, чтобы его подтвердить.
|
| 3612 | Wais | 5/9/2005 11:31:53 PM | Дракон-Хранитель --> (3601)
":) Похоже, правда?
Вот так и задумаешься о корнях возникновения "святой инквизиции"... :)" -
Кажется, святая инквизиция - достижение самой правильной религии - христианства? А корни в похоти, жадности, зависти, жажде власти, злобе, непримиримости священнослужителей, прикрытых властью церкви и декларацией близости к Богу и истине. Корни - в лицемерии и отпадшести церкви от Бога.
|
| 3611 | Wais | 5/9/2005 11:16:01 PM | OтЧaйкa --> (3598)
Для Ловушки...
"Ребят, вы посмотрите о чем спорите!!
А ваще, я рада вас всех здесь видеть! Сто лет не заглядывала, а вот.. завели меня своим диалогом )" -
Мы все... почти все здесь и рады вам, лучику солнца. Вот, говорили бы тихо и конструктивно и вас бы не увидели и не услышали. Солнце есть и истинных учений также тъма... о чём говорить философам? И неужели есть ещё люди, заводящиеся от других?
"Вы о чем? Забыли, что у каждого СВОЕ ин-ди-ви-ду-аль-ное! Не важно что это: христианство, буддизм или своеобразный нигилзм Вайса." -
Так... имейте в виду, вы дали имя учению...)) отныне вы - соавтор. )) Всё придётся делить поровну... вы готовы?
Самое главное... есть внешнее, есть внутреннее... чуть ниже перечислял возможности, сейчас скажу лишь о трёх своих в прошедших моментах...
1. Избавление от определений в отношении себя и других... как это ни парадоксально...
2. Удар по своему эго и значимости... как это ни парадоксально..., но здесь вы меня подвели... вы жадины! Благо я сам для себя постарался, как мог.
3. Всматривание - есть ли смысл мне здесь идти, с кем и как.
Результат - дальнейшее расширение, наполнение, контроль ума, эмоций, стабилизация состояния.
Есть ещё другие направления - общие и связанные с конкретными людьми, но это не главное. Что я могу взять от вас здесь? Самое простое - я могу вас использовать... это грубо, быстро и гарантированно... это - групповуха с изнасилованием, жёсткий секс с порнографией. Как можно ещё? Ещё есть взаимный привычный надоевший секс в семье, по обязанности, но имеющий свои положительные и приятные стороны... он здесь также был. Ещё есть эротика, сриптиз, мастурбация и самонаслаждение - искусство и ремесло и для других и для себя. Ещё существует тантра... для этого нужны подходящие и подготовленные партнёры... Ещё есть... кстати, наш психолог, надеюсь, всё ещё есть здесь? и не обойдёт своим вниманием мои скромные результаты пальцев рук...
В общем я получил много, очень много... столько, что могу просто наслаждаться невидимым солнцем и ничего не делать... просто выбросить использованный презерватив и греться в лучиках солнца? Зачем что-то делать?
И ещё чуть-чуть... Сосед в реплике 3600 вам хорошо ответил в общих деталях, но есть ещё важные моменты... споры, споры! Сколько же вы теряете, упираясь в мёртвеность видения и определений... вы только посмотрите какое разнообразие нюансов и линий внутренних состояний... пусть не моих, не претендую... посмотрите на Соседа, Дракон-Хранителя, других... вглядывайтесь... вы думаете, есть что-то важнее того, что вы не замечаете? Того, что постоянно ускользает в суть, прячась за шторки формы или, в худшем случае, грубо закрашивается иллюзорностью вашего видения, своеволием определений вашего ума и желаний?
|
| 3610 | Wais | 5/9/2005 10:19:13 PM | Сокар --> (3589)
Ещё раз...
"Стало как-то грустно мне от того, что участники дискуссии последнее время совершают нападки друг на друга вместо того, чтобы объединиться в конструктивном обсуждении возможных путей для познания себя и сути мира... увы... :(" -
Сейчас можно ответить вам и по-другому.
"Стало как-то грустно" - поработайте с устойчивостью душевного состояния.
"от того" - поработайте над мышлением, над правильностю и своевременностю трактовок. Отсюда дальше - сделайте акцент на точности восприятии и затем уже отсюда - над объёмностью восприятия.
"совершают нападки друг на друга" - говорят друг с другом. Если говорят на непонятном вам языке, вы вмешиваетесь в разговор? Вы видите отличия, как, например, я говорю с разными людьми, как говорю с вами? Как думаете, с чем это связано?
"вместо того, чтобы объединиться" - объединиться? Может быть нам срастись телами? Или идти под знаменем одной идеи? Мы вместе, здесь и никуда не разошлись... мы объединены...
"в конструктивном обсуждении" - есть обсуждение, а есть практика... люди, любящие обсуждать, могут так никогда и не дойти до практики... и в то же время любой момент разговора, любой момент реплики может быть практикой... эффективной практикой... и в то же время даже то, что вы называете конструктивным обсуждением может быть совершенно неэффективным.
"возможных путей для познания себя и сути мира" - сути мира? Это круто!... Нет на это я пойти-ть не могу, до этого мне далеко. Познания себя? Это и делают здесь все в той мере, в которой способны. Возможные пути? Обсуждать или идти? У каждого в руках свой путь - он и дан и естественен, надо лишь пользоваться... "пользоваться" собой... так возьми то, что держишь в ладони. А другие пути - учения - чего их обсуждать? Чего обсуждать их незнающим? Тогда уж надо просто выбрать наугад, по душе и идти к Мастерам пути на поклон.
"увы... :(" - да, увы... не умеющий ценить время потеряет его даже в конструктивном обсуждении... и наоборот.
|
|
|