Прол Hooligan!--> (50) Вот ! ! ! 5-ти портовый это как раз что доктор прописал :-) и цена подходящая, иеперь буду исходить из этой информации. Спб.
52
Перманентный
7/18/2000 10:29:53 AM
Прол Hooligan!--> (51) Абалдеть!!! Огромное спасибо за подробнейшее разъяснение. А.. вот как теперь эти таблички загнать куда нужно? (сорри) т.е. я так понимаю "route add .." что и на каких машинах это необходимо сделать? Роутинг делается на машине Win98 (после соответсвующей доработки реестра).
Ещё раз спасибо!!!
51
Прол Hooligan!
7/18/2000 5:08:59 AM
Перманентный--> (49)
1) Если у тебя есть диапазон адресов 192.168.0.101-119 значит маска сети у тебя однозначно 255.255.255.0
Будем для упрощения сеть 192.168.0/24 называть буквой А
.
2) Комп не может иметь IP адреса. IP адрес имеет сетевой интерфейс, грубо говоря, сетевая карта.
Таким образом получается, что у тебя есть восемнадцать машин в которых стоят по карточке сконфигурёнными на адреса А.101-А.103, А.105-А.119 и в девятнадцатой машине стоят два сетевых интерфейса, например две сетевые карты, или карта и адаптер удалённого доступа с адресами А.104 и 192.168.15.31
Адрес 192.168.15.31 однозначно находится в сети с маской 255.255.255.0 и сеть 192.168.15/24 обозначим буквой Б
.
3) В каждой сети обязательно должен существовать хотя бы один шлюз наружу, то есть такой сетевой интерфейс, на который будут отсылаться пакеты, которые не могут быть доставлены внутри сети. Т.е. в конфигурации каждого сетевого интерфейса сети А должен быть указан адрес сетевого интерфейса принадлежащего сети А, на который будут отправлятся пакеты которые невозможно доставить внутри сети А. Этот сетевой интерфейс-шдюз называется Default Gateway. В данном случае для сети А таким шлюзом является А.104
.
4) Пакеты приходящие на шлюз сети А с адресом А.104 должны далее куда-то маршрутизироваться. Маршрутизацию выполняет какойтопроцесс операционной системы или апппаратная часть-маршрутизатор, которая читает таблицу маршрутизации и выполняет её. Т.е. если на машине установлены два сетевых интерфейса А.104 и Б.31, то на этой машине обязательно должна быть программа маршрутизации. Наличие только таблицы маршрутизации не означает осуществления маршрутизации. Какая-то программа должна исполнять пересылку пакетов с А.104 на Б.31 согласно таблице маршрутизации. Такие программы есть практически в каждой операционной системе. Без неё маршрутизации не будет.
-VoLAnD---> (48) "...допустим К имеет 8 дырок под Ethernet, тогда ему без разницы на какой скорости будет работать каждый из этих портов ? ..,"
.
Для коммутатора ( свича - от английского switch - переключать, предназначенного именно для переключения грубо говоря между скоростями ) сейчас применяются адаптивные схемы управления скоростью порта. Т.е. скорость в порту зависит от того сколько туда заливает сетевая карта.
.
Существуют сейчас недорогие 5 (пятипортовые ) коммутаторы стоимостью в пределах менее ста долларов. Есть преобразователи, так назваемые оптовтсавки. с одной стороны 100 Эзер, с другой 100 Файбер. Стоимость такого оптопреобразователя от 150 до 300 долларов. Но с оптикой другая тревога. Надо тщательно считать бюджет оптокабеля и подбирать совместимые с коммутаторами оптопреобразователи.
49
Перманентный
7/18/2000 12:57:50 AM
Я с вопросом роутинга :)
Формулирую. Есть значит сеть с адресами в 192.168.0.(101-119) и есть комп 192.168.0.104 и он же 192.168.15.31 Так вот на последнем IP есть инет :) а в сети 192.168.0.(101-109) его не видно. Если есть кто знает как роутиг, чего писать надо в "route add ..." , поделитесь!! Спасибо огромное!
48
-VoLAnD-
7/15/2000 2:06:02 PM
Прол--> (47) Понял, грущу по поводу 500$ :-/ ... Тогда возникли вопросы по коммутаторам (К): -допустим К имеет 8 дырок под Ethernet, тогда ему без разницы на какой скорости будет работать каждый из этих портов ? Я имею ввиду, не получиться ли так, что вот эти дырки ТОЛЬКО для 10М, а эти ТОЛЬКО для 100М ? По логике, вроде бы так быть не должно, но всё же ? -подключать к каждому порту 8-портового К по хабу мне кажется не реально, т.к. каждый из подключаемых хабов находиться в отдельном подъезде, т.е. тянуть витую пару от ближайших хабов к К можно и нужно, но самые дальние в 100 метров просто не уложаться, и в лучшем случае пустовать будут 2-3 дырки в К, это только в лучшем ! ! ! Тогда лучше использовать 3-4 портовые К(есть ли такие) и уже их каскадировать ... Кстати, не мог бы подсказать стоимость 3-4 портовых К ? -при Ethernet между двумя любыми PC допусается максимум 4 хаба, каково ограничение на количество коммутаторов (при условии что уже между ними есть два хаба) ? Т.е. есть ли предел каскадирования коммутаторов ??? -какова стоимость К имеющих порт под оптоволокно ? -существуют ли недорогие варианты разъёмов для связки оптоволокна ? (с указанием цены, если можно)
С благодарностью, Влад
47
Прол
7/14/2000 9:14:24 PM
-VoLAnD---> (46)
- Так называемый "интеллектуальный хаб" - это хаб с возможностью управления по протоколу SNMP, что, однако не меняет архитектуру, а позволяет отрубить например порт на шине или снять статистику работы.
- В хабе пакет транслируется на все порты. В коммутаторе только туда, куда адресован.
- Ещё раз. Так называемый "Интеллектуальный хаб" - это хаб, который управляем сетевым протоколом управления. И только.
- Можно сделать так. Взять 8-ми/16-типортовый коммутатор 10/100 ~500 ( пятьсот ) баков и в каждую дырку воткнуть 8-мипортовый 10М хаб ~40 ( сорок ). Все сервера втыкать только в коммутатор.
- Есть коммутаторы в которых порты адаптируются к скорости карты.
- Ещё один нюанс. Порты в хабе принципиально полудуплексные. Т.е. 10 или 100М. В коммутаторе же порты полнодуплексные, т.е. настроив сетевую карту в фулл дуплекс, ты получишь скорость в порту коммутатора 20 или 200М.
- Коммутаторы каскадируются двумя способами. Либо через порт 10/100 с соответсвующими ограничениями на витую пару - 100 метров. Или оптоволокном, там расстояние значительно больше. Либо при помощи специальной ультраскоростной шины до трёх метров. В стеке шины может быть до десяти коммутаторов.
46
-VoLAnD-
7/12/2000 11:43:20 AM
Дата Туташхия--> (45) Понял ... Но разве интеллектуальный хаб - не есть решения проблемы зависания сети ? На сколько мне известно, IQ-хаб позволяет избежать избыточности траффика, т.е. если один PC сегмента качает что-либо, то эти пакеты (или даже кадры) передаются не вовсе рабочие дырки хаба, а только в нужную, руководствуясь MAC-адресом сетевой данного PC...Наверно ж и архитектура у таких хабов немножко продуманне, иначе зачем тогда он вообще нужен, раз внутри всё-равно шина ??? Разве не так ?
Ещё один вопрос, как же всё-таки можно увеличит кол-во хабов при такой топологии ?
Допустим, применяю коммутаторы вместо хабов, тогда какое кол-во можно каскадировать ? Какова разница в цене между хабом и коммутатором (если можно, то конкретные цены)? Возможно ли соединить коммутаторы 100М-витухой, тогда как рабочие станции будут подходить к свичу на 10М ? Интерисует не теоретическая возможность такого соединения (т.к. это само собой разумеется... взять просто витую 5 категории), а реальная скорость, которая будет между коммутаторами ? Кроме того, под такую фишку должен быть заточен сам коммутатор ... а это дополнительные расходы ...:-( Как много придётся доплачивать за свич, обладающий возможностью работать на 100М с другим свичём и имеющий 8 дырок под 10М ? И как тогда каскадировать 3 свича на скорости 100М ? Ведь средний должен иметь два выхода под 100М ??? Или как ? Кроме того, каково максимально теоретически допустимое расстояние между свичами ?
С благодарностью и в ожидании ответа, Влад. :))
45
Дата Туташхия
7/11/2000 3:46:30 PM
-VoLAnD---> (43) На 10Мбит ты можешь скаскадировать только четыре хаба. У тебя получится всего 7+6+6+7 = 26 свободных портов. Длина плеча = 100 метров.
Но учти, если кроме инета в сети будут всякие кваки и прочее, ляжет сетка из-за непрерывных коллизий в хабах. Кроме того хабы ( концентраторы ) имеют в порту только полудуплекс. Кроме того, архитектурно хаб - это шина с общим пространством коллизий для всего сегмента. Т.е. если кто-то из юзеров начнёт копировать в одном сегменте что-нибудь больше полутора-двух мегабай, капец. остальные будут сосать лапу.
Рекомендую скаскадировать несколько недорогих 10/100 коммутаторов ( свичей ), или по крайней мере сервак воткнуть в коммутатор ( свич ).
Реально сейчас отличи по цене между 10 и 100 раза в полтора или даже меньше.
Ещё почему рекомендую коммутаторы, потому что если у одной из машин стоит сетевушка, которая либо сама кривая ( типа имеет меньший таймаут на разрешение коллизий ) либо драйвера криво сели, то в хабовом сегменте это будут проблемы для всего сегмента, а в порту коммутатора. это будут только проблемы коммутатора.
Если чё. пиши.
44
-VoLAnD-
7/11/2000 2:54:22 PM
Свиситю САМ(по поводу НТВ-Интернет) ! ! !
Ситуация такая:
-в настоящее время происходит тестирование (июль-август), по крайней мере на юге России
-официальный запуск по всей России планируется на октябрь, цены 20$-юзер,60$-организация, ????$-провайдер ... Цены, конечно, примерные ...
В ближайшее время планируется запуск тестового оборудования.
Может и будет у нас недорогой и качественный Инет-то ? ? ?
43
-VoLAnD-
7/11/2000 11:28:33 AM
Локальной сети ещё нет, но планирую сделать следующую топологию: -пропускная способность 10Mb/s (витая пара) -на каждый подъезд вешается интеллектуальный 8-дырчатый :) хаб(скорей всего даже не в квартиру или на крышу, а в щиток на 5 этаже 9-ти этажного дома) -от каждого хаба идут витухи к рабочим станциям -хабы так же соединяются витой парой -на одной из машин, воткнутый в хаб, делается сервер с возможным выходом в Интетнет и, как следствие, установкой на него соответствующего программажа (web,ftp,mail,battle.net,quake и др. сервера)
Интерисует следующее: -какова цена на интел.хаб, наиболее приемлемые модели (цена/качество) -сколько хабов таким образом можно соединять и сколько рабочих сегментов может иметь такая сеть -на сколько в ценовом отношении будет отличаться 10Base от 100Base ? И какие дополнительные трудности при этом возможны ?
И, кроме того, с удовольствием выслушаю замечания и/или дополнения ... пока монтировать и покупать оборудование на начал ... :-)
42
Прол
7/5/2000 2:27:25 AM
Rolex--> (41) А потом аплинк начинает качать права за ассиметричный трафик.
41
Rolex
7/5/2000 1:09:34 AM
Принцип работы тарелки основан на работе асинхронного канала - тоесть исходящий траффик ходит по земле(медь) а входящий из процессингового центра на спутник а затем пользователю на компьютер.
-VoLAnD---> (38) Швиснем :) Странно, но я пока тоже ни от кого не слышал чтобы где-то кто-то "сидел" на НТВ-шной тарелке! Подозрительно, видимо скоростей таких не нада.. нынче модно на "радио" сидеть :)
38
-VoLAnD-
7/3/2000 1:06:49 PM
3/4 раскладушки--> (37) Да, у НТВ идея отличная была, цены класные (что-то начиная от $20) и канал обещали от 365 Kb... Но что-то всё у них это загинается или, по крайней мере, не продвигается ... Если вдруг реально зашевеляться, то свистните, если не затруднит...
37
3/4 раскладушки
6/30/2000 6:39:09 PM
roof--> (36) Ну тарелочный инет так просто стравнивать с "обычным" нельзя. Все же он односторонний! Но, имхо по показтелю скорость/цена это самое выгодное!! А исходящий трафик можно телефонией добрать. :) NTVInternet например..
36
roof
6/30/2000 9:20:11 AM
3/4 раскладушки--> (35) У меня друг работает в телефонной компании.. Сейчас они еще и инетом занялись.. Он шерстил вопрос о стоимости тарелочного инета и телефонного (например оптоволокно брошеное сейчас от Москвы до Новосибирска).. И оказалось, что инет по тарелке дороже :)) И (кажется) по возможностям хуже...
35
3/4 раскладушки
6/29/2000 11:52:02 PM
Может кто-то сталкивался или просвещен в вопросе - инет по тарелочке? :) Да, если у Вас есть ссылки на достойные сайты посвященные сетям, сетевым технологиям, оборудованию и пр. давайте делиться что ли? :))
34
Rolex
6/26/2000 12:57:46 AM
3/4 раскладушки--> (33) тут ты тоже прав - но может быть кто нибудь знает еще способы - выкладывайте )))
//Rolex//
33
3/4 раскладушки
6/24/2000 11:37:40 PM
Rolex--> Чтобы подытожить тему прокси, как я понял тут обмануть всех вряд ли удастся! Порты есть, значит их можно просканить и отследить куда идут пакеты! Можно наверно поставить брандмауер и запретить определенному IP доступ по всем портам, но и это не 100%.
Иными словами - они умнее :) Обидна.
32
Rolex
6/22/2000 4:36:42 PM
-VoLAnD---> (31) Согласен полностью. Есть такая буква. но это довольно легко решается. методом асинхронного канала.
//Rolex//
31
-VoLAnD-
6/22/2000 3:44:43 PM
Rolex--> (30) есть ещё один вариант анлима - это когда вешается куча анлимитчиков на тоненькую-тоненькую шлангочку ... Оплата, конечно, поменьше будет ... Все сначала довольны и пьют пиво, но с прибытием в этот колхоз новых пациентов начинает ... :-((
30
Rolex
6/20/2000 3:12:26 AM
Ояврик--> (27) P.S Тоесть провайдеры редко "играют" в анлимитед только в случае если у них у самих почти полная халява. А явная целесообразность установки маскарадинга возникает на неограниченном доступе.
//Rolex//
29
Rolex
6/20/2000 3:02:15 AM
Ояврик--> (27) так как раз им то до тебя дело есть, по той простой причине что ты можешь перепродавая инет заработать денег на их канале - при этом не платя много денег. Но они в свою очередь - если у тебя заключен с ними долгосрочный договор, по которому они обязаны предоставлять тебе интернет по неограниченному траффику, они зажимают тебе канал настолько, насколько им это выгодно финансово- тоесть если ты можешь выкачать 20 гигов в месяц, а себестоимость твоего траффика будет 5 гигов в то они зарежут тебе канал до размра при котором - как ты не старайся а больше 5 гигов не выкачаешь. Вот типичный пример - при подключении на скорости 128 кбит ты можешь выкачать около 42 гигов в месяц. А если этот канал расчитывается по тарифу неограниченного доступа то он стоит около 700$ в месяц, а в случае оплаты по траффику он тебе обойдется по цене 2500$ - вот и вся математика. Провайдер зарезает тебе канал до размеров при которых ты неможешь выкачать больше.
53