 7808 | Баракуда | 3/23/2006 9:01:10 AM | Beta-test --> (7804) senya1 --> (7805)
Я больше согласен с Сеней: Хоть и неприятно смотреть на результат вроде 0:7, но зато какой праздник у людей в той же Самаре !
|
| 7807 | Баракуда | 3/23/2006 8:45:36 AM | 7766 Шелл:
Готовь к 31-му литр:-))))
|
| 7806 | Лиловый Негр | 3/22/2006 10:44:10 PM | ЦСКА - Шинник 2:0
Томь - Динамо 0:0
Сатурн - Торпедо 1:0
Амкар - Зенит 1:1
Ростов - Москва 2:1
Луч-энергия - Локомотив 0:0
Спартак Нч - Спартак 1:1
Крылья Советов - Рубин 1:0
|
| 7805 | senya1 | 3/22/2006 3:01:49 PM | Beta-test --> (7804)
Кстати, уже посчитано, что при любом раскладе в следующем году Россия не опустится ниже 9 места. Так почему бы не попробовать?? Когда, если не сейчас?
Думаю, что время "Текстильщиков", "Камазов" и "Тереков" ушло. Не думаю, что теперь в зону УЕФА ворвутся команды типа "Луч-энергии" или "Амкара". Кстати, "Терек" для себя сыграл вполне неплохо, и прошел для себя достаточно далеко. А потом, не прошел он дальше, потому что рейтинга у него не было, и попадал он на команды, заведомо сильнее. То же касается КС. Жаль, что не повезло с АЗ.. Вот почему я говорил о рейтингах. У самой России он слишком мал, чтобы что-то давать, поэтому надо его зарабатывать. А зарабатывать можно, только играя!
А что в твоем понятии "сильный клуб"? Как можно определить, что "этот - сильный", а "этот-слабый"? Это все субъективно.
Но на самом деле моих мыслей по поводу этой темы 2:
1. Если все равно ничего не теряем, и в крайнем случае упадем обратно на 9-е место, то почему бы не сыграть?
2. Все равно не понимаю, что изменится за год. Если мыслить глобально, то на становлении сильных клубов должно уйти лет 5. А за год-то что? почему не сейчас?
Ну и о проблемах ))) Во-первых, "Зениту" нужно еще вырвать хотя бы одну победу у "Севильи" или проходить дальше.
А во-вторых, есть даже такой расклад, когда "Зенит" выходит в финал УЕФА, но все равно Россия остается на 9-м месте, если кубок выиграт кто-то из румын.
Так что пока такая дискуссия гипотетическая ))
|
 7804 | Beta-test | 3/22/2006 1:40:59 PM | senya1 --> (7803)
1. Согласен, но главное, чтобы не было как с Рубином или с Тереком, когда в КУ попадают команды, явно к этому чемпионату еще не готовые или как КС уже не готовые. Опыт европейских кубков - это хорошо, но для начала надо все же набраться соответствующего опыта в локальном чемпионате.
2. Фарт странная штука. Если 2 года подряд по сути фартит, не факт, что так будет в ближайшие 5 лет :) К тому же не каждая российская команда и не каждый год способна так "на жилах" играть, как это сделали ЦСКА и Зенит. Что же касается КС, то до последнего круга ей просто везло на соперников.
3. Согласен. Но как я уже говорил, он полезен лишь той команде, у которой есть хороший опыт внутренних чемпионатов и понятное будущее, в котором главное - это прогресс в игре.
3бис. 10-11 не страшно, главное - не ниже :)
4. КС просто повезло с соперниками. В последнем круге ее просто недооценили, но вовремя оценили правильно %) Динамо пока "серая лошадка". Когда выстрелит неизвестно и сколько протянет, если выстрелит - тоже. Локо тоже в этом году команда неизвестных возможностей. Может будет за медали бороться, а может и свалится за пределы первой десятки. Москва слила последний кубковый матч...
Итого 4 более-менее стабильные команды, остальные - непонятные...
5. Наслаждаться - с удовольствием! Я уже говорил, что в еврокубках болею за все наши командцы. Главное, чтобы не пришлось разочаровываться :) Поэтому предпочитаю рационализм - 4 сильных клуба = 4 места в кубках, 6 сильных клубов = 6 мест. Принцип "не съем так понадкусываю" мне кажется тут не совсем уместен :))
|
| 7803 | senya1 | 3/22/2006 12:26:45 PM | Beta-test --> (7802) этот спор очень интересный, с вашего позволения продолжу )))
1. чтобы у нас были 6-8 команд, ХОРОШО играющих в чемпионате, нам нужно, чтобы у них был СТИМУЛ играть хорошо. Ведь что дает нам бОльшее представительство? обостряется борьба не только за медали между 4-5 командами, а даже за 6(!) а то и 7(!) место (с учетом кубка), соответственно, бОльшее число команд начинают биться всерьез, меньше проходных матчей, спонсорам есть смысл вкладывать в команды деньги - они могут быть в Европе. Становится интереснее сам чемпионат!
2. Да, очки будут делиться на 6. НО. чтобы стабильно держать 8 место, а то и выше, нужно набирать за сезон 8-10 евроочков. То есть около 50 еврочков в сумме. Конечно тяжело! Но если наши 4 команды уже сейчас могут набирать по 40 евроочков, то почему еще 2 не наберит 10-15? Вспомни хотя бы КС.
3. Командам нужен ЕВРООПЫТ. Вспомни, как Зенит смотрелся в первый свой евросезон? безвольные, боязливые 0:3 от Больньи на "Петровском".. потом не везло с "Грассхопером" - не хватало опыта. Как и с "Сельтой". А теперь? тот же АЕК, "Марсель" и "Севилья" - команда стала опытная, ей легче играть в еврокубках. А если бы не было той "Больньи" и "кузнечиков", то вышиб бы нас этот АЕК ко всем чертям! Так что нужно с чего-то начинать.
3. Ну хорошо, все сложилось неудачно, набрали мы 5 еврочков за сезон и скатились обратно на 10-11 место. И что? ну снова поиграем 4-мя комадами, снова войдем в 8-ку, что мы теряем?? Уверен, что таких провалов, как 2,333 за сезон у нас уже в принципе не будет - слишком много всего изменилось.
4. По поводу "на год борьбы". Т.е. есть опасения, что у многих клубов плохая инфраструктура, и они могут через год развалиться, как Алания или попасть в кризис, как "КС" - так? опять же "НО": вот попали Крылья в кризис и что? чуть было в групповой этап УЕФА не попали! (кстати, не забудьте, что еврокубки - это ОЧЕНЬ неплохие деньги, помогающие клубам, т.е. есть за что бороться). А теперь давайте посмотрим, что у нас есть:
ЦСКА, Локомотив, Спартак, Зенит - тут все понятно.
Динамо, Москва, Рубин - крайне устойчивые команды с планомерным развитием и крепким бюджетом.
Сатурн - бюджет есть, игры нет, посмотрим, что будет в сезоне.
Это УЖЕ 8 клубов, которых хватит не на один год активной борьбы.
А есть еще Крылья, есть даже Шинник )) Клубов у нас хватит!
И, наконец, 5.
Ради чего эти все таблицы коэффициентов? что важнее: чтобы Россия была 9-й, а не 11-й или чтобы мы наслаждались еврофутболом в стране, а не переживали за 2 клуба, отчаянно цепляющимся за прохождение дальше? Неужели Ростов сожалеет. что играл с "Ювентусом"? Пусть и ужасно проиграл, но это же какой опыт!! Сколько можно бояться-то?? Более того, при поступательном движенее мы через 2 года будем бороться не с Румынией и Грецией, а с Германией и Голландией. А как это можно сделать, если бояться выпускать 6 клубов?
И опять же повторюсь: рейтинги. рейтинги... они ОЧЕНЬ нужны нашим клубом, а их нельзя получать, играя между собой в чемпионате.
P.S. Наши клубы УЖЕ стабильно выступают 2 года подряд, и 6-7 клубов уже ПОРА попробовать. И все также не пойму: что изменится через год? почему сейчас команды не готовы к евросезону, а через год-два будут готовы?? Ведь стабильно в еврокубках будут выступать те же 4-5 команд, а остальные так и будут сидеть, не рыпаясь, в середине турнирной таблицы чемпионаты без какой-либо мотивации.
Твой ход ;)))
P.P.S. не, на пиво надо претендовать, так интереснее )) еще одна номинация призовая ;))
|
| 7802 | Beta-test | 3/22/2006 11:50:57 AM | senya1 --> (7800) Попробую ответить.
Нам тогда будет полезно иметь 6 команд в еврокубках, когда у нас будет 6-8 стабильно ХОРОШО играющих команд, которые постоянно во внутреннем чемпионате борятся за вхождение в топ5. А сейчас у нас получается, что большинство команд хватает лишь на ОДИН год активной борьбы, дальше - спад. При нашем "сдвиге" в полгода относительно еврокубков это гарантия провального выступления для половины клубов. А значит и в зачет рейтинга страны оставшиеся 3 клуба принесут в 1.5 раза меньше чем мог ли бы (при 4-х клубах в копилку идет 1/4 заработанного клубом, при 6-ти 1/6). А это - опасность свалиться на места с одним представителем в ЛЧ. Собственно, мы это уже аккурат проходили.
Втоой момент. Чем выше страна в рейтинге, тем позднее сильные команды включаются в борьбу, значит "халявные" очки в отборочных раундах им не набрать, и рубиться придется сразу с грандами.
Как только наши команды смогут стабильно выступать хотя бы 2 сезона подряд - вот тогда 6-7 клубов в еврокубках для нас будет в самый раз :)
Поэтому мне кажется, что сейчас лучше не "прыгать через голову", а спокойно и планомерно расти, дабы не надорваться случайно :)
P.S. На пиво не претендую :))
|
| 7801 | senya1 | 3/22/2006 10:22:22 AM | ЦСКА - Шинник 3:1
Томь - Динамо 0:2
Сатурн - Торпедо 1:1
Амкар - Зенит 0:2
Ростов - Москва 1:2
Луч-энергия - Локомотив 1:1
Спартак Нч - Спартак 1:1
Крылья Советов - Рубин 1:1
|
| 7800 | senya1 | 3/22/2006 10:18:21 AM | Beta-test --> (7784)
Во! мой любимый вопрос!! по поводу "рановато" ))
Многие говорят: "сейчас рано, нужно еще годик подождать"..
А теперь ответьте мне: ЧТО поменяется за этот год??? мы купим в "Рубин" Рональдиньо, а у "Амкара" бюджет будет 800 млн долларов?? Или что случится? Пока наши команды не играют в еврокубках. они не получают очки, соответственно не получают рейтинг. Вот и получается, что уже в квалификациях можно напороться на "Интер" или "Рому". Нужно играть и зарабатывать рейтинг. Какая разница: сейчас или через год? Не понимаю...
Вот еще почему хочу, чтобы "Зенит" обязательно попал в еврокубки осенью. Он сейчас получил такой рейтинг, что на всех предварительных стадиях будет сеянным, а значит получить заведомо более простых соперников. И не будет в групповом этапе УЕФА попадать в 4-ю корзину и попадать на Болтоны и Бешикташи...
Так что если сможешь объяснить мне, почему сейчас "рано", а через год будет "в самый раз" - с меня пиво! ))
И еще. По той же Таблице Коэффициентов, если будет продолжать деражть такой темп, через 2 года мы выйдем на 5 место, там уже есть шанс и на 7 клубов. И со следующего сезона из Интертото будет выходить не 3, а 11 команд, т.е. потенциально еще одно место. А если в еврокубках будут играть только Спартак, Локо, Зенит да ЦСКА, то как будут играть другие??
Такой вот расклад ))
|
| 7799 | Аdmirаl... | 3/22/2006 10:11:44 AM | ЦСКА - Шинник 1:1
Томь - Динамо 1:1
Сатурн - Торпедо 2:1
Амкар - Зенит 1:1
Ростов - Москва 2:2
Луч-энергия - Локомотив 1:0
Спартак Нч. - Спартак 1:2
Крылья Советов - Рубин 2:1
|
| 7798 | AK-75 | 3/21/2006 10:42:16 PM | ЦСКА - Шинник 2:1
Томь - Динамо 0:0
Сатурн - Торпедо 0:1
Амкар - Зенит 1:0
Ростов - Москва 1:0
Луч-энергия - Локомотив 0:1
Спартак Нч. - Спартак 0:2
Крылья Советов - Рубин 2:0
|
| 7797 | Аристотель | 3/21/2006 3:00:04 PM |
ЦСКА - Шинник 3:0
Томь - Динамо 1:0
Сатурн - Торпедо 2:1
Амкар - Зенит 1:2
Ростов - Москва 1:1
Луч-энергия - Локомотив 0:1
Спартак Нч. - Спартак 1:2
Крылья Советов - Рубин 2:1
|
| 7796 | Beta-test | 3/21/2006 11:08:48 AM | Прогноз на 2-й тур:
ЦСКА - Шинник 1:0
Томь - Динамо 0:1
Сатурн - Торпедо 1:1
Амкар - Зенит 0:0
Ростов - Москва 0:1
Луч-энергия - Локомотив 1:0
Спартак Нч - Спартак 0:1
Крылья Советов - Рубин 1:1
|
| 7795 | Рори | 3/21/2006 9:03:46 AM | кстати, появилась мысль на следующий сезон... вот, условно говоря, поставил бы я 1:1 на Торпедо-Томь и получил бы 0 очков... и тот, кто поставил 5:0 тоже получил 0 очков... но ведь мой прогноз был бы гораздо ближе к итоговому результату... надо продумать, как это учесть...
|
| 7794 | Рори | 3/21/2006 8:59:22 AM | Баракуда --> (7792)
вообще говоря, сложный тур получился... у меня были мыслишки про ничьи у Локо и Спартака... но, подумав, я прогнал их, приняв за сладкие армейские грёзы... ;) причём, если на Спартак я и прикидывал 1:1, полагая, что в третьем-то матче Луч забьёт, то Локо-КС мне почему-то казалось, что надо заряжать на тотал больше... в Торпедо-Томь тоже думал про ничью, но рискнул... а уж победа Томи в гостях вообще казалась нереальной...
|
| 7793 | Баракуда | 3/21/2006 7:11:11 AM | Прогноз на 2-й тур:
ЦСКА - Шинник 2:0
Томь - Динамо 0:1
Сатурн - Торпедо 1:0
Амкар - Зенит 1:1
Ростов - Москва 1:1
Луч-энергия - Локомотив 1:1
Спартак Нч - Спартак 0:1
Крылья Советов - Рубин 2:1
|
| 7792 | Баракуда | 3/21/2006 7:08:05 AM | Итак, результаты конкурса прогнозов после 1-го тура:
1-2. Баракуда - 10
1-2. Рори - 10
3. АК-75 - 7
4-6. Аристотель - 6
4-6. Beta-test - 6
4-6. Лиловый негр - 6
7. senya1 - 4.
Лучшие результаты у Баракуды и Рори по 10 очков. Конкурсы продолжаются. В зачет конкурса "самый точный прогнозист" Баракуда и Рори получают по одному очку.
|
| 7791 | Лиловый Негр | 3/21/2006 12:50:23 AM | Все семь участников конкурса "Вперёд, ЦСКА!"
поставили в первом туре на армейский клуб.
Но толко Баракуда дал точный резултат -0:1.
Посему места после первого тура распределились так:
1. Баракуда -3
2. АК-75 -2
3. Аристотель -2
4. Бета -2
5. Лиловый Негр-2
6. Рори -2
7. Сеня1 -2
Всем удачи во втором туре!
|
| 7790 | Аdmirаl... | 3/20/2006 5:29:47 PM | уфф... опоздал к началу чемпа :(
От модератора приз будет :) Кто на последней встрече был, тот знает :)
Шелл! ну вернись уже к нам! :))
|
| 7789 | Рори | 3/20/2006 2:46:06 PM | пока Костя считает результаты прогнозов 1-го тура, я вас повеселю историей, которую привезли наши ребята из выезда в Кострому...
в общем, оказывается в Костроме есть такое реальное место с названием Ипатьевская слобода... так вот наши, гуляя там, естественно вспомнили и распевали БГ "Не пей вина, Гертруда!"... БГ оказался настоящим пророком! Вспомните сам первый куплет:
В Ипатьевской слободе
по улицам водят коня (!).
На улице пьяный бардак (!!),
на улице - полный привет.
А на нем узда изо льда;
На нем - венец из огня;
Он мог бы спалить этот город (!!!) -
Но города, в сущности, нет (!!!!).
;)))
|
| 7788 | Hidalgo | 3/19/2006 10:37:34 PM | Крылья красавцы. Вернее- Гаджиев. Снимаю шляпу.
Скажите, а его кандидатура не рассматривалась на роль сборной Союза по какой причине?
|
 7787 | Dark Lion | 3/19/2006 4:57:30 PM | Ну началось в колхозе утро...конечн ос первого тура и о судействе не хотелось бы, но так убить на нас в Казани, на фоне мёртвого рубина. обидно. пенальти в наши ворота, 4 желтые и одна красная и ни одной карточке казанцам(не считая тех что за затяжку времяни были показаны на 94ой минуте), незащитанный гол и масса оставленных без внимания фолов. Звиздец.
|
| 7786 | AK-75 | 3/19/2006 11:59:48 AM | Ну стало быть во второй части марлезонского балета я не участвую :) Вчера всеь день в дороге был :)
Рори --> Вроде бы и должны скинуться, но в предыдущих турнирах. что-то этого не было
|
| 7785 | Лиловый Негр | 3/17/2006 8:24:02 PM | Hidalgo --> (7764)
Рыцарь, Землетрясение продано в Техас.
На конкурс Рори, значит, будет так:
14 место - Луч
Бомбардир - Жо, извините...
|
| 7784 | Beta-test | 3/17/2006 5:27:34 PM | senya1 --> (7783) А не рановато ли нам 6 команд в еврокубках?:)
|
|
|