Нет Бога, кроме АЛЛАХА?.. |
 95 | Хемуль | 12/13/2001 5:08:18 PM | Салли --> (93)
Где сжигали флаги и какие лозунги выкрикивали - не знаю, не присутствовал, хотя могу представить каие именно. А еще проще - посмотреть очередной геройский ТВ-лепортаж с места аналогичных событий. В конце концов - плюрализм, пущай кричат, к религии это имеет малое отношение. Теперь о господствующей религии - христианству более 2000 лет, исламу - 1400, бахаизму до мировой религии шлифоваться и шлифоваться... На наш век, думаю, хватит традиционных религий. Да и речь в реплике шла о развитии религиозной картины мира.
Салли --> (94)
Ислам вполне возможно и не дойдет до чистой отметки "понятия ненасилия и к отделению от государства". Как не дошли и другие религии - иудаизм и христианство. Тому примеров тьма. А государство, по определению классиков, инструмент насилия, поддерживает его религия или она отделена от государства - роли не играет, смягчить может, но не устранить. Ислам и государство - реплика № 92.
|
| 94 | Салли | 12/13/2001 4:30:09 PM | Авель --> (76) «Ответом Вам будет попытка увидеть в человеке, постигшем очевидные выгоды государственности, захватывать новые территории для расширения сферы своего влияния.» - или тут пропущено, или я не поняла. Но так и так логика непонятна: то вы приводите пример с варварски убитыми в Чечне солдатами, как аргумент «ислам не мода, а дело серьезное», то разграничиваете ислам и экстремизм (который выражается именно в перерезании глоток) на почве ислама.
Положим, в Библии тоже можно кое-какие цитаты подтянуть к «огнем и мечом», но этим сейчас никто не занимается (ну разве что в «Криминальном чтиве»)), и я считаю, что в этом мудрость христианства, которое, будучи ненамного старше ислама, успело раньше наломать дров и раньше прийти к понятию ненасилия и к отделению от государства. А исламу до этой отметки, судя по всему, еще идти и идти.
|
| 93 | Салли | 12/13/2001 4:27:04 PM | no matter --> (84) Вооруженного отпора американской агрессии со стороны немусульман, может и не видела, но так, чтобы никакого отпора... После взрывов в Нью-Йорке я везде слышала (конечно, после «ах, бедные люди») фразы в духе «ну и поделом Америке», да и в прессе были высказывания о том, что теракты не в последнюю очередь спровоцированы бесцеремонной внешней политикой Америки. В хрониках я видела на лице Арафата больше искреннего сожаления, чем на лицах президентов немусульманских стран...при этом, как и всегда в последнее время, особой двусмысленностью выражения отличилось лицо России, куда только его имидж-мэйкеры смотрят?))
Не помню, осудила ли Европа в свое время хоть как-то Судан и Ливию (если не ошибаюсь, именно оттуда выпроводили американцев отнюдь не гаагскими методами: резали их солдат, а пленки с записью процедуры подбрасывали на базы). Если осуждала, то поправьте)) А давление японской экономики на США, про историю американских баз там я уже не говорю? В общем, если хорошо покопаться...))
Хемуль --> (73) Говорят, в Казани не очень давно была такая акция: публично сожгли российский и американский флаги. А какой при этом был лозунг?
По существу дискуссии: если бехаизм – синтез ислама, христианства, буддизма и зороастризма, то это как раз не довод в пользу ислама как господствующей религии, это вообще может быть новая религия.
|
| 92 | Хемуль | 12/13/2001 2:46:59 PM | *Ирина* --> (91) *Ирина* --> (90)
Попробую по порядку. IMHO
- Так я вот о чем...зависит ли популярность религии и выбор конкретной религии от уровня жизни населения? - Христианство возникло как учение для бедных и рабов, но трансформировалось и стало общей. Особой зависимости не прослеживаю. Ислам - государственная религия и в Афганистане и в Брунее..
- Что толкает человека на экстремальные виды, как спорта, так и религии...??? - Не повернется язык назвать мировые религии экстремальными. Тантризмы всякие и пр. экзотику - пуркуа бы не па? А толкает - новые ощущения, мода, может, протест против всего и вся?
- Для чего религия развитым странам? - Придерживаясь темы - ислам легко и органически вплетается в государство из-за сильной административной направленности. Уже сказал, что муллы - больше администраторы, а где это проявить легче всего? В государстве. Шариат - свод мусульманского права - готовая конституция, административный, гражданский, семейный и прочие кодексы. Зачем изобрать велосипед? Все в готовом виде...
А насчет выполнения обрядов и причисления себя к той или иной религии, скажу, что у Него свои резоны, думаю, Он разберет - кто прав, а кто фуфло... Да и если что-то не устраивает в той или иной версии религии - есть масса ответвлений, порядки которых могут оказаться более приемлимыми. Авель перечислил "столпы веры" - это не догма. Мне ближе суфизм, где возможно все упростить до предела или, наоборот, усложнить.
|
| 91 | *Ирина* | 12/13/2001 2:08:55 PM | Хемуль --> (88)
К какой бы вере человек не относился бы официально, как бы старательно не исполнял бы обряды - этого мало, чтобы назвать его верующим.
Таких примеров сейчас множество...
Для чего религия развитым странам?
|
| 90 | *Ирина* | 12/13/2001 2:00:35 PM | Хемуль --> (88)
Вообще-то, над вашими вопросами думать и думать...) Хоть они и в шутливой форме, но есть над чем...
Вот еще какой момент проглядывает..."Хлеба и зрелищ!"...помните? Но и хлеб и зрелища могут быть разные. Одному - полюбоваться творением
Фидия, а другому - поглядеть на казнь...
Так я вот о чем...зависит ли популярность религии и выбор конкретной религии от уровня жизни населения?
Что толкает человека на экстремальные виды, как спорта, так и религии...???
|
 89 | Сандра-Vassanta | 12/13/2001 11:56:39 AM | Хемуль --> (88) нужно было оставаться саимми собой.... И как Святославу, так и нам бы сейчас Византия (ее приемники) дань платила.. вполне возможно.. И не оторваны были бы от корней своих, не потеряли бы огромные знания, свободу и самих себя... И историю свою, более чам 10 000 летнюю.... (Московский ученый издал книгу с расшифровкой надписей Кам'яної Могили - утверждает, что это письмо еще ДО шумерское и ему не мение 10-11 тыс лет.. Жаль, книга стоит дорого да и тираж очень маленький)
... а все Ольговы да Владимировы игры в политику и заискивание перед Византией... даже вспоминать противно.. :-(((
"...Славних прадідів великих
Правнуки погані..."
|
| 88 | Хемуль | 12/13/2001 10:29:53 AM | Продолжить хочу, но несколько в ином ключе. В рамках пересмотра хронологии Скалигера-Петавиуса появились любопытные материалы. Суть в следующем - попвтка смоделировать новые старые исторические события. Скажем, что было бы, если Русь не крестилась, а приняла ислам, или крестилась, но у католиков? Не буду столь категоричен как местный модератор, но православие оказалось не лучшим выбором. Посмотрите на карту - сколько православных стран, сколько католических, а сколько государств с протестанстким населением? Как расширяется ислам? Православие несколько тяжеловато для прогресса, католицизм добился большего, а уж о пассионариях-протестантах и говорить не приходится, они на коне по сей день. А стремительное расширение ислама? Для России это был бы хороший выбор, с учетом экспансионистских стремлений. Стремительная конница Ибана Грозного в Париже...Или налет сибирских янычар на Манчжурию... Мечты, мечты, где ваша сладость...Нефть, кстати в России есть, почему мы живем не как арабские страны?
Подставили нас греки...
Почему нас? Живу я здесь
|
| 87 | Хемуль | 12/13/2001 9:36:47 AM | Шелл --> (81) Принято.
|
| 86 | Хемуль | 12/13/2001 9:36:24 AM | *Ирина* --> (80) Согласен.
|
| 85 | ~ромашка~ | 12/13/2001 8:37:01 AM | Хемуль --> (73)
На самом деле, Вы можете продолжить?
|
 84 | no matter | 12/13/2001 8:09:16 AM | Салли --> (63) и насчет мирового сообщества, увлкшегося отпором американской агрессии - я тоже не совсем понял.. мы с вами в одном мире живем, надеюсь? просто я не вижу, отчего-то, этого сообщества, я другое сообщество вижу, которое афганистан бомбит и к ираку опять примеряется..
и вообще как-то вы... "допускает их существованиие".. а что - надо уже резать всех подряд, да? бррр.. не буду я, лучче, с вами спорить - еще объявите меня пособником и идейным мусульманином и, за неисламский ник, распнете как шпиона, помимо гаагских конвенций - те тоже, мол, без формы, в тылу врага ходют.
|
 83 | no matter | 12/13/2001 8:02:36 AM | ай, как я это все люблю.. вот еще о чем захотелось, попутно, спросить, раз тут еще не затрагивали исламский терроризм -
никто не помнит (я-то тогда еще маленький был) - этот дурацкий конфликт в палестине, из-за которого там всё взрывают и взрывают, и вправду начался с того, что израиль оккупировал палестину?
|
| 82 | cадовник Мюллер | 12/13/2001 6:54:18 AM | Авель, дорогой, ну провокация как образ существования понятна, но объясни мне во имя Аллаха, что ты этим-то провоцироать собрался? Волну возмущения христиан? Или всерьёз полагаешь, что кто-то с пеной у рта будет оспаривать скандальную преамбулу? ;о))) Отстал я от жизни видать, перестал понимать очевидные для тебя вещи...
|
| 81 | Шелл | 12/12/2001 10:23:14 PM | Хемуль --> (73)
Прошу прошения за "эвериную религию"...
|
| 80 | *Ирина* | 12/12/2001 7:45:50 PM | Хемуль --> (73)
Мне понравилась ваша реплика ) хотя начало эмоционально.
И я нигда не делила людей в зависимости от их национальности и веры...но я ее учитывала, поскольку не хотела доставить неприятные моменты им - моим друзьям.
Бывая в местах, где, в основной массе, проживают мусульмане - мне не составило труда выполнять их правила поведения. И я не углядела ничего унижающего меня. И я не заметила никого, кто пытался унизить меня...наоборот.Специфика была, но мне объяснили что и как.Необычно? Да...но вполне понятно и многое понравилось.
Бог - един...это мы ему имя придумываем...)))
|
| 79 | *Ирина* | 12/12/2001 7:34:56 PM | Авель --> (77)
Эх, заставил-таки )))...Когда мы принимаем мнение другого человека?...Ответь-ка!
Смотри, я слушаю лекции, на которых служители разных вер-рассказывают о них. А теперь экстраполируй - для чего они...))
|
| 78 | *Ирина* | 12/12/2001 7:31:34 PM | Саня!!! ))))...Ты же прекрасно понимаешь, что если я ошибусь в датах или названиях - загонят на 110 км ))) Шутю ))
Мое мнение? Мне ближе..хм.. Дао )))..но я остаюсь православной, хотя сама себя так не называю. Читала и знакомилась со многими религиями, а поняла, что они очень близки...и думаю, что будет , возможно, единая религия...
Не в названии суть, не в ритуалах...
|
| 77 | Авель | 12/12/2001 5:34:35 PM | *Ирина* --> (59) С лектором?! У вас одно мнение на двоих, сероглазая?..
|
| 76 | Авель | 12/12/2001 4:51:50 PM | Салли --> (63) Как и всегда, хорошая, Вы правы, однако... попробуйте еще раз задаться вопросом: "Почему?"
Да, немусульманский мир сплачивается в своем протесте против уничтожения народов, хоть и чуждой веры, но никак не ответственных за поступки кучки самоубийц, рискнувших бросить вызов человечеству. Хотя, не только немусульманский - Турция, как член НАТО официально на правительственном уровне выразила протест и осуждение терроризма. Более того - послала ограниченный контингент спецназа в Афганистан! А турки в подавляющем большинстве своем мусульмане... Так, почему же?!
Ответ, мне кажется, никак не связан модой, которой Вам проще это объяснять. За моду, понимаете ли, не умирают.
Если посмотреть на всю эту ситуацию с точки зрения истории, то увидите некую закономерность в поведении мирового сообщества относительно конфликтов, происходящих на протяжении всей истории человечества. Примеров множество: Ирландия, Палестина, Чили, Испания, Чечня, Нагорный Карабах, ЮАР, Конго, Германия, Италия, Югославия, Кипр... И везде конфликты подавляли общественным мнением, так сказать.
Существует, понимаете ли, некий общий взгляд людей на события, а в данных случаях идея "непротивления злу насилием" нашла свое реальное воплощение. Я не говорю о пацифизме, как общем способе формирования взглядов, но факты вещь упрямая.
Экстремизм (называемый фундаментализмом) связывают с исламом, в то время как он носит политический, а не религиозный характер. Фундаментализм проистекает из этнических и политических традиций отдельных стран и не присущ самому исламу, как религии. Ислам освобожденный от политических пристрастий, весьма терпим, гибок и современен. В ряде стран национальные традиции, не связанные с исламскими канонами, накладывают сильный отпечаток на мусульманские нормы. В странах, где не обеспечено соответствующее обучение населения, этнические традиции оказываются вплетенными в исламские представления и зачастую не только упрощают, но и деформируют исламские ценности.
Мне показалось, что Вы путаете такие понятия, как причина и повод, в попытке объяснить заинтересованность людей в происходящем. Да, на самом деле, интерес к Ближнему Востоку европейских и американских держав происходит и от наличия нефти в том числе, но не это суть, поверьте! Думаете ли Вы, что не будь там месторождений нефти, никто бы и не вспомнил про мусульманские страны? Даже в то время, когда еще не знали принципа действия двигателя внутреннего сгорания, для которого нужно топливо, вырабатываемое из нефти, на территории всего Ближнего Востока постоянно шли кровопролитные войны. Почему же?!
Ответом Вам будет попытка увидеть в человеке, постигшем очевидные выгоды государственности, захватывать новые территории для расширения сферы своего влияния. И поверьте, что совсем неважно будет это проявлением национализма, религиозного экстремизма, или как левого, так и правого радикализма...
Надеюсь быть понятым Вами, ибо не первый раз мы общаемся, и Ваше мнение важно для меня!
Что же до реплик об эмансипации, то мне кажется у Вас это желанием поднять тему и что-то доказать нам или себе. Не знаю, право... Об этом здесь речь не идет, к сожалению.
Однако, все равно постараюсь ответить Вам и на это. Понимаете ли, мое мнение сформировалось опытом общения с женщинами совершенно разных религий, понятий, устоев, образованности, интеллектуального развития и требований. Так вот, по собственному опыту скажу Вам, что основа взаимоотношений мужчины и женщины находится в первичности материального обеспечения. Предположим, что, зарабатывая достаточно для содержания не то, что одной, а трех-четырех женщин, для меня, скажем, не встает вопроса о независимости женщин, которые живут в моем доме, от меня и моего мнения, ибо сказано: "38 (34). Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. " (38.34. Сура 4. Коран), а также: "жена да боится своего мужа" и "потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (К Еф. Ап. Пав.)
Вы на самом деле думаете, что древние пророки были настолько глупы, чтобы не видеть очевидной необходимости женщины зависить от мужчины, чтобы выживать?! Оставим в покое умственные способности разных полов, однако и физически женщины гораздо слабее мужчин, менее выносливы. Женщина, в силу своего предназначения, физически не может обеспечивать себя, как минимум 5-10 лет своей молодости (месячные, синдромы с этим связанные, беременность, роды, вскармливание дитя). Да, согласен с тем, что женский организм более приспособлен для выживания в изменяющейся среде, однако, это не компенсирует необходимости содержать себя и своих детей.
Пора, мне кажется, перестать уже пытаться подниматься на цыпочки, чтобы быть выше.
"...Кесарево кесарю, а Божие Богу..." (21 Матф.)
|
 75 | Авель | 12/12/2001 1:32:24 PM | Для справки:
бехаизм (бахаизм) - религия, вышедшая из недр шиитского ислама. Основана в 1940-х гг. в Иране последователем бабидов Бехауллой (Бахаулла), провозгласившим себя девятым мировым пророком (после Кришны, Авраама, Заратуштры, Моисея, Будды, Иисуса, Мухаммеда и основателя движения бабидов - Баба). Вероучение бехаизма является синтезом положений ислама, христианства, а также некоторых догматов зороастризма, буддизма и других религий. Все религии, по мнению бехаистов, содержат общие идеи и ведут к Богу, но, чтобы достичь его, они должны объединиться во всемирной вере Бехаи. Бехаистский Бог в общих чертах соответствует мусульманскому Аллаху. Культовая практика бехаизма состоит из изучения на общих собраниях священных книг всех религий, в которых, как утверждают бехаисты, содержатся пророчества о Бехаулле. В разных регионах мира возведено семь бехаистских храмов веры, имеющих специальную архитектуру: их 9 фасадов и 9 дверей символизируют объединение девять религий в одну. Бехаисты ведут активную миссионерскую работу, главной целью которой является создание т.н. Мира Бехаи - нового мирового порядка с едиными религией, правительством, законом и языком (английским или эсперанто). В мире насчитывается около 6 млн. бехаистов, их центры есть более чем в 200 странах. Штаб-квартира бехаизма находится в Хайфе (Израиль).
|
| 74 | Авель | 12/12/2001 1:04:08 PM | (перенесено из дискуссии-ссылки "ГАЗАВАТ")
Хемуль Выборка Инфо Почта 12.12.01 12:15:15
Как и в любой уважающей себя религии (буквально - имеющей писание) в исламе все довольно строго регламентировано, Это не тема для дискуссии. Можно взять Коран, Хадисы и комментарии - все станет на свои места...
А насчет "огнем и мечем" - вещь спорная, этим методом Русь крестили, не перепутано ли здесь что-то?
|
| 73 | Хемуль | 12/12/2001 12:42:57 PM | Мдя...звериная вера, звери, милитаристская, женщин в чадру, палкой по пяткам...Вы кроме газет еще что читаете?
Живу себе в Казани - самом северном мусульманском регионе, вроде, вышеперечисленной хрени не наблюдаю. Православные, правоверные, иудеи - все храмы в центре города, друг дружку с праздниками поздравляют. Сейчас пост у нас - некоторые русские тоже держат. И ничего!
Это в сердцах, глупости читать не могу.
По существу дискуссии: ислам - молодая монотеистическая религия, возникшая как последовательное развитие иудейства и христианства, соответственно все политические, социальные, моральные и прочие нормы являются как бы следующей ступенью норм предшественников - значит более совершенными. Не в этом ли притягательность ислама? Попытки двигаться в этом напрвлении есть - хотя бы из известного - бахаизм (до 10 миллионов исповедающих). Из частностей отмечу важное для себя - отсутствие посредника между человеком и Аллахом, муллы и прочие скорее административные работники чем священнослужители. Или вопрос о несотворении кумира - иконоборческая сторона ислама, полный отказ от язычества. Это уровень, Христианство не смогло преодолеть, иконоборчество объявлено еретическим. Следующее - простота культа. Умеешь читать - можешь сам совершить любое действие - женить, дать имя ребенку, отпеть умершего и т.д. Только прочитай вслух соответствующую суру Корана и побеседуй с присутствующими на благочестивую тему. Где это еще возможно? Пышные обряды православия, безусловно, красивы, но человек теряется в религии.
Могу и продолжить...
|
| 72 | Немочка | 12/12/2001 12:10:24 PM | *Ирина* --> (67) Это просто как дважды два:((
Дураком быть легче.. и дураками управлять легче..
Не по теме.. но все -таки.." ты начальник я дурак, я начальник - ты дурак" ..правильные в основе своей слова..
|
| 71 | *Ирина* | 12/12/2001 1:09:36 AM | Электра --> (65)
Точно!...но почему? Почему знания остаются за семью печатями?....не напоминает ли Вам это древний Египет?
|
|
|